Ich hätte deinen Widerspruch eher zu der anderen Hälfte meines Postings erwartet.

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Original von Webmaster Gerardo
13er wurde bereits vor einigen Wochen darauf hingewiesen, dass er jetzt endlich sein Verhalten im Forum ändern soll (ständige Polemik, Verhalten gegenüber Neuusern, regelmäßige "Ausbrüche" die dann durch Edits wieder entfernt wurden,...) Nachdem sich aber nichts verändert hat, habe ich ihn nun gebeten das Schreiben im Forum einzustellen. Der unbedingte Wunsch den Account stillzulegen/zu sperren kam von 13er.

Umso mehr wundert es mich, dass noch vor kurzer Zeit auf der fpdwl für 13ers Tramwayforum Werbung gemacht wurde. So groß konnten die Differenzen dann auch nicht gewesen sein...

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Original von alexxx

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Original von Webmaster Gerardo
13er wurde bereits vor einigen Wochen darauf hingewiesen, dass er jetzt endlich sein Verhalten im Forum ändern soll (ständige Polemik, Verhalten gegenüber Neuusern, regelmäßige "Ausbrüche" die dann durch Edits wieder entfernt wurden,...) Nachdem sich aber nichts verändert hat, habe ich ihn nun gebeten das Schreiben im Forum einzustellen. Der unbedingte Wunsch den Account stillzulegen/zu sperren kam von 13er.

Umso mehr wundert es mich, dass noch vor kurzer Zeit auf der fpdwl für 13ers Tramwayforum Werbung gemacht wurde. So groß konnten die Differenzen dann auch nicht gewesen sein...

Nur, weil man mit einem Benutzer Differenzen hat, heißt das nicht automatisch, dass man seine Projekte totschweigt. Es ist ein Forum, das sich, wie die FPDWL, mit dem ÖPNV in Wien beschäftigt, seinen Fokus aber völlig auf die Straßenbahn legt. Auf der Fanpage sind viele Projekte verlinkt, die ein ähnliches Zielpublikum haben, wieso sollte man da nicht auch auf das Tramwayforum hinweisen?

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Original von darkweasel

... aber ich finde, in der Sache übertreibst du. In dieser Diskussion über 13er finde ich keinen Beitrag, dessen Autor wirklich nur gepostet zu haben scheint, um irgendwelche Aggressionen auszulassen.

Vielleicht spielst du auf moszkva térs Beiträge an, die wirklich etwas, naja, sehr direkt geschrieben waren, aber auch aus diesen kann ich keine Aggressionen herauslesen.

Wenn man ein Forum leitet, wird man es niemals vermeiden können, dass es Benutzer gibt, die einen kritisieren! Denn niemand ist perfekt. Aber zwischen Kritik und Angriffen, wie du es darstellst, ist ein Unterschied.

Es mag schon sein, dass meine pointierte Darstellung der Ursachenforschung einer verbalen Rangelei im ersten Moment etwas übertrieben wirkt. Noch abwegiger ist ja die Illusion, unser Webmaster wäre für den Wagenauslauf der Wiener Linien verantwortlich. Und auch sonst habe ich mich - speziell in meiner "Angriffslust" - regelrecht bemüht, ganz gezielt mit absurden und sinnlosen Argumenten um mich zu werfen. Warum? Weil es im realen Leben in solchen Situationen ja kaum anders zugeht.

Dass aufgestauter Ärger oder das Fass zum Überlaufen bringender Frust usw. in Aggressionen umgewandelt und diese an ganz anderer Stelle (meistens vermeintlich oder tatsächlich Schwächeren gegenüber) ausgelebt werden (z.B. verlorenes Fußballmatch: Vandalismus in Verkehrsmitteln; nervender Chef: Ehestreit; ...), ist ja eigentlich keine Seltenheit. Und über dieses psychologische Phänomen der asozialen Aggressionsbewältigung sollte man sich in einer ruhigen Stunde schon einmal seine Gedanken machen.

Mindestens ebenso wichtig war mir in diesem Zusammenhang – ursprünglich ohne einen konkreten Namen nennen zu wollen – , sicherheitshalber (eventuell bin ich tatsächlich zu übervorsichtig) die Notbremse zu ziehen. Vielleicht auch deshalb, weil ich (noch) nicht glauben kann, was nur schwer zu glauben ist: Der 13er verkehrt hier nicht mehr. Stattdessen habe ich aber – wie Du richtig vermutest – an moszkva tér eine neue – mir bis dato unbekannte – Ader entdeckt. Persönlich hoffe ich (da ich auch ihn zu kompetenten Fachleuten, die regelmäßig interessante Informationen, Aspekte und sehenswerte Bilder beisteuern, zähle), dass es sich dabei lediglich um einen einmaligen hyperemotionalen Ausrutscher und nicht um einen radikalen Kurswechsel handelt. Dieser hat mich in der Tat zu sehr an 13er himself und an seine zeitweilige Verhaltens- und Ausdrucksweise erinnert.

Natürlich habe ich nichts gegen Offenheit, Direktheit und die Devise "sich kein Blatt vor den Mund nehmen". Meiner Meinung nach spricht auch nichts dagegen, Kritik zu üben, verstehe ich doch unter Kritik ein Echo auf erbrachte Leistungen, das selbstverständlich auch dementsprechend ausfallen und nie unter die Gürtellinie gehen sollte.

Deshalb mein großes Anliegen: Wenn es Ungereimtheiten oder Meinungsverschiedenheiten gibt, die man gerne geklärt wissen bzw. ausräumen möchte, dann bitte so, dass sich dieses traurige – und meiner Meinung nach vollkommen unnötige – Kapitel der Geschichte der fpdwl niemals mehr wiederholen möge.

Ein bisschen Einfühlungsvermögen, etwas Respekt, eine Prise Toleranz, ein wenig Einsicht und eine Portion Achtung seinen Mitmenschen gegenüber, dann sollte doch ein halbwegs konfliktfreier Umgangston, mit dem sich viele Probleme rasch und einfach lösen lassen, möglich sein.

Edit: Vergessenes Satzzeichen eingefügt

So, jetzt melde ich mich doch wieder zu Wort...

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Original von Webmaster Gerardo
13er wurde bereits vor einigen Wochen darauf hingewiesen, dass er jetzt endlich sein Verhalten im Forum ändern soll (ständige Polemik, Verhalten gegenüber Neuusern, regelmäßige "Ausbrüche" die dann durch Edits wieder entfernt wurden,...) Nachdem sich aber nichts verändert hat, habe ich ihn nun gebeten das Schreiben im Forum einzustellen. Der unbedingte Wunsch den Account stillzulegen/zu sperren kam von 13er.

13er hat seit Monaten meine Nerven extrem strapaziert, aber ich brauche mich in meinem eigenen Forum nicht als Rassisten und "nicht mitdenkenden Menschen" bezeichnen. Und es ist ja nicht so, als wäre das das erste Mal gewesen.

Wenn jemand eine schlechte Diskussionskultur einbringt, Forenregeln verletzt, andere User beleidigt usw usw., hat die Administration die Möglichkeit und sogar die Pflicht, mit Verwarnungen und Sperren zu reagieren. User 13er war, keine Frage, ein schwieriger User. Viel Fachwissen, viel Substanz, manchmal etwas emotionell. Aber einen unliebsamen User einfach rauszumobben und danach noch einen mitzugeben ist aber keinesfalls der gute Forenstil. Das ist in Wahrheit jener Kindergarten, den du an meinem Posting kritisierst.

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Original von Webmaster Gerardo
@moszkva tér: Wir sind ja nicht im Kindergarten, dass für jede Aussage sofort eine Verwarnung vergeben wird, besonders wenn die Aussage ausschließlich der Provokation dient. Sich aber danach darüber aufzuregen, nicht verwarnt zu werden, ist noch eine Kategorie eigenartiger.

Klar, meine Aussagen waren Provokant. Und dann habe ich noch eine Verwarnung für mich selbst gefordert, wieso denn das?
Nun, ich wollte demonstrieren: Wenn die Administration es zulässt, dass man ihr auf der Nase herumtanzt, geht das ganze Forum vor die Hunde. Dann gibts halt User, wie 13er, die das ausreizen bis zum Gehtnichtmehr. Aber das hat die Administration sich selbst zuzuschreiben, wenn sie die Regeln, die für alle gleichermaßen gelten, nicht konsequent durchsetzen.
Ich denke, das Forum leiten ist wie ein riesiger Kindergarten. Man muss nicht streng sein, aber konsequent. Und die Konsequenz fehlt hier. Dass einem dann die Kinder auf der Nase rumtanzen, ist die logische Folge.
Ein schlechter Betreuer pickt sich dann ein Kind aus der Masse und statuiert ein Exempel, in diesem Falle war es 13er. Dann besteht die Hoffnung, dass die Kinder wieder ein paar Minuten disziplinierter sind. Vielleicht funktionierts eine Zeit. Doch bald kommen die neuen dre(h)gestelle und alles ist sogar noch schlimmer als zuvor.

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Original von 67er
Stattdessen habe ich aber – wie Du richtig vermutest – an moszkva tér eine neue – mir bis dato unbekannte – Ader entdeckt. Persönlich hoffe ich (da ich auch ihn zu kompetenten Fachleuten, die regelmäßig interessante Informationen, Aspekte und sehenswerte Bilder beisteuern, zähle), dass es sich dabei lediglich um einen einmaligen hyperemotionalen Ausrutscher und nicht um einen radikalen Kurswechsel handelt. Dieser hat mich in der Tat zu sehr an 13er himself und an seine zeitweilige Verhaltens- und Ausdrucksweise erinnert.

Danke fürs Kompliment, 67er. Ich bemühe mich tatsächlich, mein Fachwissen einerseits so gut wie möglich ins Forum einzubringen. Gleichzeitig habe ich auch viel Fachliches im Forum gelernt, was mich sehr freut. Mein Zynismus war vielleicht manchmal übertrieben, aber das ist halt mein Naturell. Das klingt jetzt fast wie ein Abschied

Tatsache ist auch, dass vor einigen Monaten ein Thread eröffnet wurde, wo Verbesserungsvorschläge fürs Forum eingebracht werden konnten. Hier waren einige gute Ideen dabei. Umgesetzt wurde davon nichts. Es wurde auch nicht begründet, warum es nicht geht. Im Gegenteil, dann darf man sich noch vorwerfen lassen, warum man so viel fordert, bisher ist es ja auch gegangen.
Die Ausrede war, dass die neue Forensoftware noch nicht heraufgeladen wurde. Na, das ist ja so, wie wenn der Student dem Professor sagt, "tut mir leid, ich brauche noch bis Ende der Woche, um meine Seminararbeit abzugeben, weil ausgrerechnet Samstag Nachmittag ist mein Drucker eingegangen"
Nun, nach einiger Zeit haben viele Leute, die konstruktive Vorschläge gemacht haben, so wie auch ich einiges vorgeschlagen habe, den Hut drauf gehaut.

Ich wollte auch meinen Frust auslassen, weil in den letzten Wochen einige Altuser vergrault wurden, die inhaltlich das Forum am Leben gehalten haben. Zuerst war es ustrab, der wegen Rechtschreibung verwarnt wurde - gar nicht einmal wegen der Beleidigung (Schwäbischer Gruß) danach, was eigentlich viel logischer gewesen wäre. Dann wird 13er rausgegrault. Gleichzeitig kommt immer weniger Substanz ins Forum, interessante Diskussionen, wie dzt. gerade über die Verlängerung der S45, wurden immer weniger.

Es mag sein, dass ich der Forenleitung unrecht tue. Ein Forum zu leiten ist sicher keine leichte Arbeit. Ich würde mir das nicht antun. Aber mir scheint, dass in den letzten Monaten immer mehr Wert auf Quantität (mehr User, mehr Beiträge) gelegt wird, weniger auf Qualität. Warum das so ist, weiß ich nicht. Vielleicht soll der Werbewert des Forums durch viele Zugriffe erhöht werden?

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Original von Taxiorange
Was habt's denn alle? Der hat doch jetzt eh sein eigenes Forum. Wenn er Euch so fehlt, dann geht's halt rüber.

Danke für das "sich willkommen und zu Hause Fühlen".
Wer sagt eigentlich, dass ich nicht eh schon drüben bin?

Nachdem ich eurem Treiben ja schon einige Zeit zusehe und auch hier jetzt schon einige Zeit mitlese, nehme ich mir jetzt wieder einmal das Recht heraus, mich zu Wort zu melden und ein paar Sachen in den Raum zu stellen, obwohl ich ja quasi ein "Junguser" bin und, auch nach meiner bescheidenen Meinung, noch nicht viel zu sagen hätte. (By the way: Ab wann ist man eigentlich ein "Altuser"? Was macht diesen Titel aus? Und wieso braucht man sowas überhaupt? Fragen über Fragen...)

Ich finde es erstmal toll, dass hier jeder jeden beschuldigt (oder es auch nur andeutet), lustig Seitenhiebe vergibt oder einfach nur provokante Sätze in den Raum stellt. Alleinig die Tatsache, dass zur Zeit mehr oder minder dieser Thread, der einzige in diesem Forum ist, der bei mir ungeahnte Freude auslöst, wenn ein neuer Beitrag vorhanden ist, zeigt eine bedenkenswerte Richtung, in die das ganze gemündet ist.

Mir kommt es auch vor, als ob hier nach einen Schuldigen gesucht wird, Gründe gefunden oder abgegeben werden sollen, weshalb nun alles so geendet hat (ja, ich verwende absichtlich das Wort geendet). Es ist in der Tat, wie bei einer Trennung eines Paares, was hier abgeht. Und es wird auch so enden, wie bei einer Trennung - aber dazu später mehr. Ich meine, ich bin wohl noch nicht so lange hier, um mir wirklich ein allumfassendes Bild zu machen, aber wohl so lange, dass ich die Gründe erahnen kann und mir doch ein Bild zu machen. Aber zu allererst, was bringt es euch hier euch gegenseitig Schuldzuweisungen und Gründe für Vergangenes an den Kopf zu werfen, es noch mal aufzuwärmen und damit alles noch viel Schlimmer zu machen? Noch mehr Leid und Verletzungen sind die Folge. Und wenn ihr unbedingt etwas braucht, an dem ihr euch festhalten, eure Taten nageln müsst, dann denkt mal darüber nach: die Kritik an der Administration entbehrt nicht jeder Grundlage. Die Kritik an den Usern aber ebenso wenig. Leute, kein Einzelner kann hierfür etwas, niemand hat den ultimativen Grund geliefert. Ich möchte, zu diesem Anlass aus einem Buch Hesses zitieren: "Wir können nichts dafür und sind doch verantwortlich. Man wird geboren, und schon ist man schuldig. Sie müssen einen merkwürdigen Religionsunterricht genossen haben, wenn Sie das nicht wußten." Das Prinzip, das hier zu Grunde liegt, ist offensichtlich eine Resonanzfalle, um ein Wort zu prägen. Quasi eine Resonanzkatastrophe. Wechselwirkungen die sich gegeneinander aufschaukeln. Die eine Seite macht etwas oder unterlässt eine Handlung - was hier an sich wieder einer Handlung gleichkommt -, die Gegenseite regiert darauf, worauf es von ersterer Seite wieder zu einer Handlung kommt... und das geht ewig so weiter... Naja, nicht ewig. Schließlich kann das System - wie bei einer Resonanzkatastrophe - keine Belastung mehr aufnehmen und wird zerstört. Wie ein Hammer der unsichtbar von oben herabsaust und beide Seiten (zer-)trennt.

Aber wenn das so ist, wie kann denn auf Gottes Erden überhaupt nur ein Forum existieren..!? Es muss doch einen Schuldigen geben?! Oder zumindest einen Auslöser! Naja, im vorliegenden Falle liegt es offensichtlich - und wie hier die meisten Wissen - an den Charaktereigenschaften unserer Protagonisten. Nicht umsonst wird bei Unternehmen wie der NASA penibelst vor einem längeren Weltraumaufenthalt von Astronauten (und natürlich auch währenddessen) auf die Psyche der Beteiligten geachtet. Bitte fühlt euch jetzt nicht persönlich angegriffen - Leute wie 13er, Gerardo und moszkva tér könnte man wohl nicht ein halbes Jahr allein in die Internationale Raumstation stecken und hoffen, es würde schon alles gut ausgehen. Geh... Wos suitn scho passier'n?

Nun gut. Und wos sui ma jetzt mochn? Ehrlich gesagt ist es jetzt schon (eigentlich) zu spät dafür Gegenschritte einzuleiten. (Zu spät für irgendetwas ist es nie.) Ehrlich gesagt verstehe ich aber auch nicht, wieso ihr nicht bereit seit etwas gegen das Offensichtliche zu unternehmen: Die Forumgemeinschaft hat sich gespalten. Und auch wenn ihr es jetzt wohl verneinen werdet, ihr werdet alle darunter Schaden nehmen. Ja, alle. Dieses Forum hat/hatte nicht die kritische Größe, um gespalten werden zu können. Man sieht es ja jetzt schon: In einem Forum versiegen viele Diskussionen schlagartig. Es herrscht (relative) dürre, wenn man es mit vergangenen Zeiten vergleicht. Es ist aber - natürlich - trotzdem was los - man will ja nicht vollkommen überzeichnen. Im anderen Forum ist es nicht viel anders. Nur dass dort durch einen fleißigen User-Admin zahlreiche Informationen zusammengetragen werden (die es hier auch schon gab), wie auch von anderen Usern. Dennoch ist es nicht dasselbe. (Und ist auch ein vollkommener Irrsinn von außen betrachtet.) Ein weiteres Faktum ist, dass sich dieser Bruch in der Gemeinschaft nicht symmetrisch erfolgt ist. Das Destillat aus Straßenbahnexperten/-interessierte/-freaks hat sich abgesetzt, was zusätzlichen Schaden verursacht. Naja, man muss aber auch sagen im Netz hat man ja - ich meine das jetzt nicht im negativen Sinn - in gewisser Weise Narrenfreiheit. Man kann ja tun und lassen was man will. Aber wie gesagt, beide Foren werden darunter zu leiden haben. Ich persönlich hab kein Problem damit, für mich ist das ganze ja nur ein tangentiales Hobby, über das ich mich hier und da informieren möchte - ich muss aber nicht - und schon gar nicht bin ich einer von denen, der darüber so breite Diskussionen führen könnte wie zum Beispiel unser Destillat. Aber was ist nun mit letztgenannten? Nun, ja sie haben jetzt ihre eigene (weniger breite) Spielwiese, auf der sie revolutioniert schalten und walten dürfen, wie es ihnen beliebt und zeigen, wie man es besser machen kann (das tut der Mensch ja gerne - zeigen, wie es besser geht). Aber sie haben ja auch nichts mehr zu verlieren. Was ist mit der Administration dieses Forums? Sie hatte, meiner Meinung nach, in der Tat was zu verlieren. Ich verstehe unter der Moderation eines guten Forums - wenn man so eines haben möchte - mehr als nur Threads zu löschen/spalten, Beiträge herum zu verschieben und zu entfernen und zehn "back to the topic"s zu verfassen . Man hat aber auch auf dieser Seite viel guten Willen gezeigt - das will ich gar nicht unter den Tisch kehren. Ich meine alleine den Verbesserungsthread. Ganz egal, welche Fehler auch hier wiederrum gemacht wurden, es hilft nichts in der Vergangenheit herumzugraben. Aber wenn ich das kommen sehe, was jetzt eintraf, hätte ich rasch interveniert - ich würde zumindest dafür sorgen, dass zumindest die Gemeinschaft erhalten bleibt. Die Gemeinschaft ist doch das Wichtigste. Man muss ja nicht mit allen Usern gleich ins Bett steigen wollen und per du sein. Ich will aber hier nochmals betonen, dass hier irgendwer schuld an irgendwas wäre. Das war jetzt nur meine persönliche Meinung. Zerpflügt sie ruhig wie ihr wollt. Ich glaube euch auch gern, dass jeder seine guten Gründe für alles hatte, aber das hilft der Konsequenz der Katastrophe (und dem Bild nach außen) nicht.

Aber nun gut, jetzt haben wir eben das Schlamassel. (Oder eben auch nicht - wie man es nun einmal sieht.) Ich finde es schade, dass da was zerbrochen ist, das in der Gesamtheit stärker war, als es in dieser Form jemals wieder sein wird. Doppelgleisigkeiten udgl. sind da nur der Anfang. Menschen rotten sich ja nicht umsonst in Gemeinschaften (vulgo Städten uä.) zusammen.

Was ihr jetzt aus diesem Beitrag macht, liegt bei euch. Ich habe ja damit am wenigsten zu verlieren. Ich will euch damit nur etwas in den Raum stellen. Und ich weiß auch, dass alle relevanten Persönlichkeiten das jetzt wohl auch lesen werden. Macht so weiter wie bisher oder eben auch nicht. Denkt darüber nach oder eben auch nicht. Und ehrlich gesagt, brauch ich persönlich nicht eine Rückmeldung auf diesen Beitrag. Das ist alleinig meine Sichtweise, die ich in den Raum stelle. Diskutiert ruhig darüber oder eben auch nicht.

Um zu schließen, noch ein Zitat einer einsamen Meinung in diesem ganzen Gewirr, die mich erst dazu angestiftet hat, hier zu schrieben:

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Original von 67er
Wenn es Ungereimtheiten oder Meinungsverschiedenheiten gibt, die man gerne geklärt wissen bzw. ausräumen möchte, dann bitte so, dass sich dieses traurige – und meiner Meinung nach vollkommen unnötige – Kapitel der Geschichte der fpdwl niemals mehr wiederholen möge.

Ein bisschen Einfühlungsvermögen, etwas Respekt, eine Prise Toleranz, ein wenig Einsicht und eine Portion Achtung seinen Mitmenschen gegenüber, dann sollte doch ein halbwegs konfliktfreier Umgangston, mit dem sich viele Probleme rasch und einfach lösen lassen, möglich sein.

EDIT: Hab noch ein paar Zeilenumbrüche hinzugefügt. War dann doch etwas zu heftig... Und noch ein Tippser ausgebessert.

Zitat

Original von moszkva tér
Wenn jemand eine schlechte Diskussionskultur einbringt, Forenregeln verletzt, andere User beleidigt usw usw., hat die Administration die Möglichkeit und sogar die Pflicht, mit Verwarnungen und Sperren zu reagieren....Aber einen unliebsamen User einfach rauszumobben und danach noch einen mitzugeben ist aber keinesfalls der gute Forenstil.

Und User 13er hat bereits einmal eine Verwarnung erhalten, das hat aber nur zu großer Empörung bei vielen Alt-Usern geführt. Mir scheint auch, dass dir nicht ganz klar ist, was Mobbing wirklich bedeutet.

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Original von moszkva tér
Dass einem dann die Kinder auf der Nase rumtanzen, ist die logische Folge.

Das sehe ich eben ganz anders. Der freundschaftliche Umgang in diesem Forum war und ist mir sehr wichtig. Wenn es dann aber User gibt, die keine Möglichkeit auslassen "uns auf der Nase rumzutanzen", schädigt das dieser freundlichen Atmosphäre die ohne ständige Zurechtweisungen funktionieren sollte.

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Original von moszkva tér
Die Ausrede war, dass die neue Forensoftware noch nicht heraufgeladen wurde. Na, das ist ja so, wie wenn der Student dem Professor sagt, "tut mir leid, ich brauche noch bis Ende der Woche, um meine Seminararbeit abzugeben, weil ausgrerechnet Samstag Nachmittag ist mein Drucker eingegangen"

Kläre mich bitte auf, wo das von unserer Seite so dargestellt wurde. Die neue Forensoftware ist bereits gekauft (ja, gekauft, also wurde dafür auch Geld ausgegeben) und auch installiert. Es fehlt im Moment noch die Anpassung des Templates an das restliche Design der fpdwl.

Zitat

Original von moszkva tér
Vielleicht soll der Werbewert des Forums durch viele Zugriffe erhöht werden?

Was bringt es mir den "Werbewert" des Forums zu erhöhen, wenn keine Werbung geschalten wird, also mit dieser Seite auch kein Geld verdient wird? Und die Steigerung der Zugriffszahlen lässt sich durch andere Aktivitäten besser herbeiführen.