Die v-Züge haben im Wagenübergang sehr viel Platz zum stehen, leider "verirrt" sich fast niemand dorthin sondern die Leute bleiben im Türbereich stehen. Die Anordnung der 3er Sitzgruppe vor den Wagenübergängen wirkt auch wie eine Barriere und verleitet zum stehenbleiben.

Wenn man die 3 Sitze als Quersitze anordnen würde wäre der Bereich deutlich offener und würde zum weitergehen einladen. Anbei eine Skizze gebastelt aus dem Fahrzeugplan von Siemens.

Bei den bereits ausgelieferten Fahrzeugen würde eine Umrüstung natürlich keinen Sinn machen, bei Neuzugängen wäre die geänderte Anordnung aber meiner Meinung nach vorteilhaft.

Edit: Bild verkleinert.

Egal, wie lange ich darüber nachdenke - Ich kann einfach keinen Fehler in deinem System erkennen

Das ist meiner Meinung nach ein guter Vorschlag!

Die Änderung würde mehr Platz bei gleicher Sitzplatzanzahl bringen.

Ich finde, dass ein Mix aus Quer- und Längssitzen am besten für die Wiener U-Bahn geeignet wäre. Bei der Baureihe C der U-Bahn München (der beste U-Bahn-Zug den ich kenne) hat man das so gemacht. Die Sitzplätze im Bereich des Wagenübergangs hat man dort so wie im Vorschlag von Ezekiel angeordnet.
Siehe hier: http://www.muenchnerubahn.de/fahrzeuge/c/

Zitat

Original von Floster
Das ist meiner Meinung nach ein guter Vorschlag!

Die Änderung würde mehr Platz bei gleicher Sitzplatzanzahl bringen.

Ich finde, dass ein Mix aus Quer- und Längssitzen am besten für die Wiener U-Bahn geeignet wäre. Bei der Baureihe C der U-Bahn München (der beste U-Bahn-Zug den ich kenne) hat man das so gemacht. Die Sitzplätze im Bereich des Wagenübergangs hat man dort so wie im Vorschlag von Ezekiel angeordnet.
Siehe hier: http://www.muenchnerubahn.de/fahrzeuge/c/

Das gleiche ist auch bei der U-Bahn in Oslo der Fall, die ja in Wien gebaut wurde und recht baugleich mit der Wiener ist. Dort stehen dann auch sehr viele Leute dort.

Ich würde aber trotzdem nicht in das Gelenk gehen, das hat aber einen anderen Grund. Ich kann dort einfach nicht aufrecht stehen. Es ist für mich dort so niedrig, dass es einfach nicht gut ist dort zu stehen. Und das, obwohl ich nicht mal 2m bin. Zwar knapp drunter, aber drunter. (Und ja, ich weiß dass das nicht für die Allgemeinheit gilt, möchte es aber trotzdem loswerden )

Zitat

Original von topseeser
[...] Ich würde aber trotzdem nicht in das Gelenk gehen, das hat aber einen anderen Grund. Ich kann dort einfach nicht aufrecht stehen.

Der in diesem Bereich gern ein Eigenleben führende Fußboden (vorzugsweise beim Befahren von Kurven) ist sicher auch nicht jedermanns Sache...

Beste Grüße
VT

Hallo,

Ich würde dann nicht nur den "V" sondern auch den "v", also die Zwischenwagen (wenn das jetzt stimmt... *hoffentlich*) so umrüsten, also in deinem Bild war nur ein Teil umgezeichnet. Wenn das der Fall wäre, wäre es schon ein größerer Bereich.

Vorteil ist sicher, dass die Wände nicht so kleine Durchgänge bilden. Im Prinzip ist es mein Vorschlag vom Thread über den "Insperio", ich hätte es eigentlich zwischen 2 Türen erdacht, also eine Sitzecke pro Wagen auflösen. Dabei würden nur 2 Sitzplätze verloren gehen. Man könnte ggf auch zB links Sitzecken und rechts Sitzreihen machen. Dann wäre es durchgehend breiter statt dieser schmale Gang.

Nachteil ist sicher, dass das Sitzen quer zur Fahrtrichtung unangenehmer wäre. Gibt auch Leute die nur in Fahrtrichtung sitzen wollen, keine Ahnung warum. Weiters gäbe es vielleicht weniger Platz für Kinderwägen bzw. würden die dann "weiter in den Gang" stehen als es jetzt der Fall ist.

gehtjanx

Zitat

Original von gehtjanx
Ich würde dann nicht nur den "V" sondern auch den "v", also die Zwischenwagen (wenn das jetzt stimmt... *hoffentlich*) so umrüsten,...

Ist genau umgekehrt, weil die Steuerwagen die unmotorisierten Wagen sind.


Ich vermute eine derartige Umrüstung scheitert vor allem daran, dass im Bereich hinter den Einzelsitzen diverse Technik, aber auch Feuerlöscher, Notleiter, usw. untergebracht sind. Und zur Optimierung des Ersatzteilmanagements besteht natürlich der Wunsch möglichst wenige unterschiedliche Elemente im Zug zu haben, was auch auf die "Raumtrenner" bei den Türen zutrifft, die geändert werden müssten um den neuen Raum ausnützen zu können.
Abgesehen davon sind "ausgestreckte Beine" bei der vorgeschlagenen Sitzanordnung wesentlich unangenehmer als sonst und sorgen wegen erhöhter Stolpergefahr sogar für ein höheres Sicherheitsrisiko. Zusammen mit der prinzipiellen Abneigung vieler Fahrgäste sich im Übergangsbereich aufzuhalten, zahlt sich der Aufwand eines solchen Umbaus dann vermutlich nicht mehr wirklich aus.

Zitat

Original von tgv325
Ich vermute eine derartige Umrüstung scheitert vor allem daran, dass im Bereich hinter den Einzelsitzen diverse Technik, aber auch Feuerlöscher, Notleiter, usw. untergebracht sind.

Wie man auf den Fotos der Münchner C-Wagen sieht sind dort diese Geräte unter den Längssitzen untergebracht - Platz würde sich in den V dafür also sicherlich auch bei einer solchen neuen Anordnung finden.

Große Stolpergefahr sehe ich auch nicht, bei anderen U-Bahnen mit Längsanordnung oder auch bei der Schnellbahn (insbesondere Talent) ist das ja auch kein tatsächlich auftretendes Problem.

Ich würde mir übrigens eher wünschen dass man von den Vierer-Gruppen wegkäme und stattdessen Zweier-Sitze hintereinander anordnen würde (was zusätzlich zu den Längssitzen geschehen könnte) - wie das international auch bei einer ganzen Reihe an U-Bahn-Systemen der Fall, oder auch in Wien die Sitzanordnung der Straßenbahn ist.

Zitat

Original von Tunafish
Ich würde mir übrigens eher wünschen dass man von den Vierer-Gruppen wegkäme und stattdessen Zweier-Sitze hintereinander anordnen würde (was zusätzlich zu den Längssitzen geschehen könnte) - wie das international auch bei einer ganzen Reihe an U-Bahn-Systemen der Fall, oder auch in Wien die Sitzanordnung der Straßenbahn ist.

Die Wiener U-Bahn-Fahrzeuge sind im Gegensatz zu den Straßenbahnfahrzeugen aber Zwei-Richtungs-Fahrzeuge. Wenn dein Vorschlag umgesetzt wird (also in einer Hälfte eines Wagens in die eine, in der anderen in die andere Richtung), wäre daher die Verteilung der Fahrgäste, die gerne in Fahrtrichtung sitzen (da gehöre ich auch dazu) nicht gleichmäßig.

Zitat

Original von darkweasel
Die Wiener U-Bahn-Fahrzeuge sind im Gegensatz zu den Straßenbahnfahrzeugen aber Zwei-Richtungs-Fahrzeuge. Wenn dein Vorschlag umgesetzt wird (also in einer Hälfte eines Wagens in die eine, in der anderen in die andere Richtung), wäre daher die Verteilung der Fahrgäste, die gerne in Fahrtrichtung sitzen (da gehöre ich auch dazu) nicht gleichmäßig.

Auch jetzt sind die Hälfte der Sitze nicht in Fahrtrichtung - und den meisten Fahrgästen dürfte letztendlich ohnehin egal sein in welcher Richtung sie Platz nehmen. Dafür ist es bei einer Zweier-Konfiguration deutlich angenehmer, nicht bemüht am Gegenübersitzenden vorbeischauen zu müssen sowie etwas mehr Fußraum zu haben.

Zitat

Original von Tunafish
Wie man auf den Fotos der Münchner C-Wagen sieht sind dort diese Geräte unter den Längssitzen untergebracht - Platz würde sich in den V dafür also sicherlich auch bei einer solchen neuen Anordnung finden

Dass es technisch möglich ist, steht eh außer Frage. Aber es bedeutet eine Veränderung am Fahrzeug und somit zusätzliche Kosten die keinen wirklichen Nutzen bringen (da man dadurch keine zusätzlichen Fahrgäste gewinnen wird). Also ist so eine Änderung wohl uninteressant für die WL.

Zitat

Original von Tunafish

Zitat

Original von darkweasel
Die Wiener U-Bahn-Fahrzeuge sind im Gegensatz zu den Straßenbahnfahrzeugen aber Zwei-Richtungs-Fahrzeuge. Wenn dein Vorschlag umgesetzt wird (also in einer Hälfte eines Wagens in die eine, in der anderen in die andere Richtung), wäre daher die Verteilung der Fahrgäste, die gerne in Fahrtrichtung sitzen (da gehöre ich auch dazu) nicht gleichmäßig.

Auch jetzt sind die Hälfte der Sitze nicht in Fahrtrichtung - und den meisten Fahrgästen dürfte letztendlich ohnehin egal sein in welcher Richtung sie Platz nehmen. Dafür ist es bei einer Zweier-Konfiguration deutlich angenehmer, nicht bemüht am Gegenübersitzenden vorbeischauen zu müssen sowie etwas mehr Fußraum zu haben.

Es würde sich aber fahrtrichtungsabhängig möglicherweise eine ungleiche Lastverteilung links-rechts einstellen, die nicht gewünscht ist. Derzeit verteilen sich die Fahrgäste durch die 4er-Gruppen "zufällig" im Wagen, so wie es prinzipiell besser für die Lastverteilung im Fahrzeug ist.

Zitat

Original von Floster
Ich finde, dass ein Mix aus Quer- und Längssitzen am besten für die Wiener U-Bahn geeignet wäre.

Ich würde einfach die v mit Längs- und die V mit Quersitzen ausstatten. Einerseits würde das an den meistens volleren Enden der Züge mehr Kapazität schaffen, andererseits würden Fahrgäste, die Längssitze nicht mögen oder keinen Sitzplatz mehr finden, eher weiter in die Mitte gehen.

Zitat

Original von tgv325
Ich vermute eine derartige Umrüstung scheitert vor allem daran, dass im Bereich hinter den Einzelsitzen diverse Technik, aber auch Feuerlöscher, Notleiter, usw. untergebracht sind. Und zur Optimierung des Ersatzteilmanagements besteht natürlich der Wunsch möglichst wenige unterschiedliche Elemente im Zug zu haben, was auch auf die "Raumtrenner" bei den Türen zutrifft, die geändert werden müssten um den neuen Raum ausnützen zu können.

Die Geräte sind ja quasi L-Förmig angeordnet. Den höheren Teil würde ich so lassen wie er ist (ist auch in der Skizze weiterhin so eingezeichnet) und einfach den Einzelsitz gedreht montieren. Daneben kann man eine Standard Doppelbank ebenfalls gedreht montieren. Das einzige "Teil" das man wirklich neu konstruieren müsste wäre die verkürzte Abtrennung zum Türbereich.

Bezüglich der Ersatzteilhaltung schau dir mal die T₁ an. Da gibt es auch lauter verschiedene Konstruktionen für die Sitze, Haltestangen und Glaswände beim Türraum. Von Bussen will ich gar nicht reden, da ist ja praktisch jedes Teil ein Unikat das den beengten Platzverhältnissen angepasst ist. In München gibt es bei den neuen Wagen auch mindestens 4 verschiedene Sitztypen.

Zitat

Original von tgv325
Abgesehen davon sind "ausgestreckte Beine" bei der vorgeschlagenen Sitzanordnung wesentlich unangenehmer als sonst und sorgen wegen erhöhter Stolpergefahr sogar für ein höheres Sicherheitsrisiko. Zusammen mit der prinzipiellen Abneigung vieler Fahrgäste sich im Übergangsbereich aufzuhalten, zahlt sich der Aufwand eines solchen Umbaus dann vermutlich nicht mehr wirklich aus.

Quersitze gibt/gab es auch in der Straßenbahn und U6 bei den E_x. Beim ULF sind die Einzelsitze teilweise auch als Quersitze ausgeführt. In anderen Städten gibt es nur Quersitze. Von Unfällen habe ich aber noch nie etwas gehört.

Zitat

Original von gehtjanx
Ich würde dann nicht nur den "V" sondern auch den "v", also die Zwischenwagen (wenn das jetzt stimmt... *hoffentlich*) so umrüsten, also in deinem Bild war nur ein Teil umgezeichnet.

Selbstverständlich, alles andere hätte auch keinen Sinn. Ich habe nur den einen Bereich umgezeichnet damit man den größeren Freiraum besser erkennt.

Zitat

Original von Zug fährt ab!
Ich würde einfach die v mit Längs- und die V mit Quersitzen ausstatten. Einerseits würde das an den meistens volleren Enden der Züge mehr Kapazität schaffen, andererseits würden Fahrgäste, die Längssitze nicht mögen oder keinen Sitzplatz mehr finden, eher weiter in die Mitte gehen.

Das wäre natürlich optimal, ich habe es aber extra nicht gepostet weil es mir nicht realistisch erscheint. Zumal man bei einer großen Anzahl von Quersitzen auch auf komplett andere Sitztypen umsteigen sollte/müsste. Da wären weniger rutschige Sitze mit Armlehnen vorteilhaft.

Zitat

Original von Ezekiel

Zitat

Original von Zug fährt ab!
Ich würde einfach die v mit Längs- und die V mit Quersitzen ausstatten. Einerseits würde das an den meistens volleren Enden der Züge mehr Kapazität schaffen, andererseits würden Fahrgäste, die Längssitze nicht mögen oder keinen Sitzplatz mehr finden, eher weiter in die Mitte gehen.

Das wäre natürlich optimal, ich habe es aber extra nicht gepostet weil es mir nicht realistisch erscheint. Zumal man bei einer großen Anzahl von Quersitzen auch auf komplett andere Sitztypen umsteigen sollte/müsste. Da wären weniger rutschige Sitze mit Armlehnen vorteilhaft.

Armlehnen wenn überhaupt aber nur an den Enden der Sitzbänke. Ist in den E_x nicht anders.

Hallo,

Also vom Platz her sollte es kein Problem sein (außer es zwickt dann wirklich um paar cm die 2er Bank quer zu montieren). Wenn wir annehmen, es geht sich aus, dann wäre das mit der Leiter auch kein Problem, da, wie Ezekiel sagte, die L-förmig sind und der Einzelsitz auch jetzt was "drunter" hat.

Man könnte die Wände ja _etwas_ kürzer machen, genau so kurz, dass Sitz + Bein/Schuh abgedeckt wären. Damit würde es auch keine Unfälle oder Belästigung durch auf den Schuh steigen geben.

Was man beachten müsste:
- Stabilität, wenn man die Stangen versetzt. Sollte aber kein Problem sein, aber müsste man wohl beachten.

Neue Teile brauch man schon, als da wären:
- Kürzere Wäande und Fenster
- Neue Aufhängung für die 2er Bank (der Einzelsitz ist unter einem Kasten)



Die meisten sitzen lieber in Fahrtrichtung und ich habe wie gesagt schon Leute erlebt die gesagt haben "sie können nur so sitzen". Die 4er Gruppen sind in der Tat etwas blöd, wenn man wem unbekannten dauernd anstarren muss (außer es ist eine hübsche Frau ), aber praktisch wenn man zu viert ist.

Vorteil ist, dass man "auch so" von den Fensterplätzen rauskommt, wenn die zwei auf den Gangplätzen etwas Platz machen. Bei den 2er Sitzen in der Straßenbahn ist das unangenehmer bzw. muss man aufstehen, was auch nicht gerade vorteilhaft ist.


gehtjanx

Zitat

Original von gehtjanx
Die 4er Gruppen sind ... aber praktisch wenn man zu viert ist.

Oder auch zu zweit, wenn du mit einem Freund/Kollegen unterwegs bist und ihr reden wollt! (Entsprechende freie Plätze vorausgesetzt)

Ich find die Quersitze auch super!

Zitat

Original von gehtjanx
Was man beachten müsste:
- Stabilität, wenn man die Stangen versetzt. Sollte aber kein Problem sein, aber müsste man wohl beachten.

Die Stabilität sollte da eigentlich kein Problem sein, es würde mich sehr wundern wenn die Haltestangen eine "tragende Rolle" haben.
Viel größer ist das Problem, dass die Stangen bei gekürzten "Raumteilern" (und nur so wäre der größere Raum effektiv nutzbar) im Bereich der Beleuchtung oder Klimatisierungsschlitze enden würden. Somit wäre dann schon ein sehr großer Eingriff ins Fahrzeugkonzept notwendig, um das umzusetzen, und der rechnet sich garantiert nicht mehr.

Zitat

Original von tgv325
Viel größer ist das Problem, dass die Stangen bei gekürzten "Raumteilern" (und nur so wäre der größere Raum effektiv nutzbar) im Bereich der Beleuchtung oder Klimatisierungsschlitze enden würden.

Möglicher Lösungsansatz: Stangen im oberen Bereich kröpfen, um sie an den jetzigen Befestigungspunkt heranzubringen. Das würde allerdings ziemlich sicher fürchterlich ausschauen...

Beste Grüße
VT