Zukunftsvision Kapazitätserhöhung U2-Station Schottentor (war: Vorrang für die U-Bahn-Linie 5)
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08.05.2012, 00:31#21
Die feste Stiege zum Ausgang Universität wurde ja erst nachträglich zusammen mit dem Aufzug eingebaut.
08.05.2012, 02:36#22
Am Karlsplatz gibt es von der U1 übrigens auch nur einen Stiegenaufgang...Und am Südtiroler Platz gibt es überhaupt keinen Stiegenaufgang.
Wahrscheinlich gelten jeweils nur die zum Zeitpunk des Baues geltenden Vorschriften. U1 Südtiroler Platz vor 1978 "Rollttreppe im Stillstand, gilt als Fluchtweg" U2 Schottentor Lifteinbau um 2003? herum "Feststiege zur Lichtensteinstraße zu klein, drum Einbau einer zweiten" die (wie von Öffi Freund bereits erklärt) auch etwas schmaler sein darf.
08.05.2012, 07:18#23
Ich bezweifle gar, dass da großartig irgendwas brennen kann.Bei Rolltreppen kann zwischen den Stufen Rauch oder auch Feuer durchdringen.
08.05.2012, 07:59#24
Es gibt ziemlich viele Leute die ein Problem haben ein stillstehende Rolltreppe raufzugehen. Beobachte doch mal, wenn irgendwo mal wieder eine Rolltreppe steht, wieviele Leute stolpern!Ich denke, dass ist mehr die Überraschung, dass sich das Ding entgegen seiner eigentlichen Bestimmung nicht bewegt und man selber aktiv werden muss...
Rolltreppen als Fluchtweg haben einen Nachteil: sie müssen bisweilen gewartet werden, dann sind sie abgesperrt (und das recht massiv...), oder bei gröberen Arbeiten fehlen überhaupt die Stiegenelemente!
Bezüglich der festen Stiegen: Es wurden hier nur Stationen genannt welche 2 Jahre älter als das Schottentor sind, kann es nicht sein dass sich die Vorschriften geändert haben?Seit Kaprun hat sich so ziemlich alles in dieser Hinsicht geändert...
08.05.2012, 09:40#25
Wieso nicht? Sind dort so tiefe Keller oder wo ist das Problem?wird bald ein zusätzlicher Bahnsteig (wie am Praterstern bei der U1) nötig.
Nur gibt es im Gegensatz zum Praterstern keinen Platz dafür...
Beim Praterstern wurde einfach der Raum vom damaligen dritten Gleis für den neuen Bahnsteig verwendet. Beim Schottentor gibt es sowas nicht und dort nachträglich zum Graben anzufangen ist alles andere als trivial.
08.05.2012, 15:29#26
Ich bezweifle gar, dass da großartig irgendwas brennen kann.Du glaubst gar nicht was da alles an der Maschinerie darunter brennen kann. Außerdem würde zwischen den Stufen austretender Rauch eine Panik verursachen. Und vor einigen Jahren sind in Kings Cross in London bei einem unter einer Rolltreppe ausgebrochenen Brand mehrere Menschen ums Leben gekommen. Seit damals erst gibt es in Londonvin den U-Bahn Stationen das Rauchverbot (der Brand entstand durch eine weg geworfene Zigarette).
08.05.2012, 15:52#27
Und vor einigen Jahren sind in Kings Cross in London bei einem unter einer Rolltreppe ausgebrochenen Brand mehrere Menschen ums Leben gekommen. Seit damals erst gibt es in Londonvin den U-Bahn Stationen das Rauchverbot (der Brand entstand durch eine weg geworfene Zigarette).
Das war 1987. Es war eine Holzfahrtreppe. Es bestand bereits Rauchverbot. Weggeworfen wurde ein Zündholz. Aber du hast insoferne Recht, da Staub, Papier und Schmierfette eine recht explosive Mischung ergeben können.
09.05.2012, 00:06#28
Man ist intuitiv gewöhnt dass die Rolltreppe sind bewegt, und da das Auge bekanntlich "mitisst" fühlts eben auch so komisch an wenn man eine Rolltreppe betritt die still steht.Es gibt ziemlich viele Leute die ein Problem haben ein stillstehende Rolltreppe raufzugehen. Beobachte doch mal, wenn irgendwo mal wieder eine Rolltreppe steht, wieviele Leute stolpern!Ich denke, dass ist mehr die Überraschung, dass sich das Ding entgegen seiner eigentlichen Bestimmung nicht bewegt und man selber aktiv werden muss...
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Andersherum wenn Leute eine Rolltreppe betretten die das nicht gewohnt sind bzw. so etwas gar nicht kennen. Die neigen dazu nach hinten weg zu kippen weil ihnen die Fuße nach vorne weg gezogen werden.
09.05.2012, 01:11#29
Rolltreppenstufen sind doch auch steiler und höher als normale Stufen.Man ist intuitiv gewöhnt dass die Rolltreppe sind bewegt, und da das Auge bekanntlich "mitisst" fühlts eben auch so komisch an wenn man eine Rolltreppe betritt die still steht.Es gibt ziemlich viele Leute die ein Problem haben ein stillstehende Rolltreppe raufzugehen. Beobachte doch mal, wenn irgendwo mal wieder eine Rolltreppe steht, wieviele Leute stolpern!Ich denke, dass ist mehr die Überraschung, dass sich das Ding entgegen seiner eigentlichen Bestimmung nicht bewegt und man selber aktiv werden muss...
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Andersherum wenn Leute eine Rolltreppe betretten die das nicht gewohnt sind bzw. so etwas gar nicht kennen. Die neigen dazu nach hinten weg zu kippen weil ihnen die Fuße nach vorne weg gezogen werden.
In Deutschland ist mal auf einer Rolltreppe eine Frau nach hinten gekippt (aus einem anderen Grund), blieb liegen und wurde von ihrer Oberbekleidung stranguliert als diese am Ende der Rolltreppe in die Spalte geraten ist.
09.05.2012, 19:36#30
Dass es trivial wäre, behaupte ich keineswegs. Wenn die Kapazität des jetzigen Mittelbahnsteigs aber nicht mehr ausreicht, was mittelfristig durchaus möglich ist, wird man sich etwas überlegen müssen.Wieso nicht? Sind dort so tiefe Keller oder wo ist das Problem?wird bald ein zusätzlicher Bahnsteig (wie am Praterstern bei der U1) nötig.
Nur gibt es im Gegensatz zum Praterstern keinen Platz dafür...
Beim Praterstern wurde einfach der Raum vom damaligen dritten Gleis für den neuen Bahnsteig verwendet. Beim Schottentor gibt es sowas nicht und dort nachträglich zum Graben anzufangen ist alles andere als trivial.
11.05.2012, 09:38#31
Und am Südtiroler Platz gibt es überhaupt keinen Stiegenaufgang.Gibt es nicht beim Aufgang Südtiroler Platz eine Notstiege (hinter Türen)? U1 Schwednplatz gibt es ja auch nur einen festen Notaufgang. Das hat man schon in den 60ern pflichtmäßig so gebaut, der Stiegenaufgang Stephansplatz ist z.B. auch eine nachträglich umgebaute Notstiege.
11.05.2012, 12:58#32
Genau so ist, es gibt in diesen Stationen Notstiegen hinter verschlossenen aber (hoffentlich) unversperrten Türen.
11.05.2012, 16:09#33
Wahrscheinlich gelten jeweils nur die zum Zeitpunk des Baues geltenden Vorschriften.Vollkommen richtig! Während gewerbliche Auflagen und Bescheide immer wieder abgeändert werden können, ist das bei Baubescheiden nicht der Fall. Was einmal genehmigt wurde gilt.
Das war 1987. Es war eine Holzfahrtreppe. Es bestand bereits Rauchverbot. Weggeworfen wurde ein Zündholz. Aber du hast insoferne Recht, da Staub, Papier und Schmierfette eine recht explosive Mischung ergeben können.Danke. Habs nicht mehr so genau gewusst. Zu den von dir genannten Brandquellen kommen auch noch zum teil giftige Dämpfe durch Schwelbrände an diversem Isolierungsmaterial. Gruß Öffi Freund.
