Zitat von 5er-Franzi

Glaubst du wirklich, dass ein ungarischer Politiker bei den Wahlen zum ungarischen Parlament vom Volk gewählt oder nicht gewählt wird aufgrund seiner Haltung zur Dänemark?

Also wenn dieser hypothetische ungarische Politiker für Unterstützer von dänischen Kriegsverbrechern Wahlkampf machen würde: ich würd sehr hoffen, dass das ihm auch zuhause teuer kommen würde. Aber bei der uninformierten und uninteressierten* Wählerschaft, die die FPÖ hat, muss sich Strache solche Sorgen tatsächlich nicht machen.

(* das ist nicht als Beleidigung seiner Wählerschaft gemeint - genau das Gegenteil. Die Alternative wär ja, dass seine Wähler diese Aktivitäten kennen und gutheißen.)

Aber gut, lassen wir's dabei.

Ich frage Sie noch einmal: Glauben sie wirklich was sie da sagen? (Copyright Hanno Settele)

Ja. Es gibt ein indirekt proportionales Verhältnis zwischen Bildungsgrad und der Wahrscheinlichkeit, dass man der FPÖ die Stimme gibt. Link.

Während 36% von Leuten, die eine Lehre gemacht haben, bei dieser Nationalratswahl Strache gewählt haben, kriegt er bei Akademikern satte 4%. Und das sind *alle* Akademiker, auch Wirtschaftswissenschaftler und Bauingenieure. Nicht nur Geisteswissenschaftler - von denen man es sich ja denken würde, dass sie Grün oder NEOS wählen.

Das bedeutet nicht, dass man als intelligenter und gut informierter Mensch nicht die FPÖ wählen kann. Es bedeutet auch nicht, dass die FPÖ-Wählerschaft *dumm* ist (zwischen Bildung und Intelligenz gibt es klarerweise einen Unterschied). Aber statistisch gesehen ist es eindeutig so: Je weniger Bildung man hat, desto eher wählt man die FPÖ.

Also, ja. Der Durchschnittswähler weiß entweder nicht, was HC in Serbien da macht, kennt den Kontext nicht, oder es interessiert ihn einfach nicht.

Ich bezog mich in meinem letzten Posting nicht auf den Bildungs-Nonsens sondern auf deine Unterstelung, Strache würde für mit serbischen Kriegsverbrechern kollaborieren, welche von der Seriösität auf einer Stufe mit der Aussage steht, die Grünen hätten Spenden von Gadaffi erhalten.

Wieso man heutzutage als nicht Akademiker gleich als "weniger gebildet" gilt ist mir sowieso ein Rätsel.

Zitat von 5er-Franzi

Ich bezog mich in meinem letzten Posting nicht auf den Bildungs-Nonsens sondern auf deine Unterstelung, Strache würde für mit serbischen Kriegsverbrechern kollaborieren, welche von der Seriösität auf einer Stufe mit der Aussage steht, die Grünen hätten Spenden von Gadaffi erhalten.

Noch einmal.

Die Serbische Radikale Partei ist eine politische Partei in Serbien, die die Linie vertritt, dass serbische Kriegsverbrecher Helden sind.

HC Strache macht für die Serbische Radikale Partei Wahlkampf. Im wörtlichsten Sinn. Das streitet er nicht einmal ab: vielmehr meint er in Interviews wiederholt, die Serbische Radikale Partei sei eine gleichgesinnte Partei.

Bitte, ganz konkret: Welcher dieser beiden Fakten stimmt nicht?

Gegenargument scheint hier zu sein, dass das in Österreich sehr wenige interessiert. Und da wären wir uns eh einig.

Mit den Anschuldigungen gegenüber den Grünen wär das nur vergleichbar, wenn die Glawischnig persönlich nach Tripoli fliegen würde und sich vor laufender Kamera für Gadhaffi-Sympathisanten in einer Wahlkampfveranstaltung auf die Bühne stellt. Hat sie das?

Na eben.

In keiner der von dir verlinkten Zeitungsartikel hat sich Strache positiv über serbische Kriegsverbrechen geäußert. Mann muss schon einen enormen Hass auf Strache haben und viel Fantasie um diese Artikel derart umzuinterpretieren dass man in Strache einen Freund von Kriegsverbrechern sieht.

Du hast meine Frage nicht beantwortet, und wirst es wohl auch nicht.

Ist es die Doktrin der (inzwischen zum Glück komplett marginalisierten) Serbischen Radikalen Partei, dass Radovan Karadzic ein Held ist, oder nicht?

Hat HC Strache für die Serbische Radikale Partei Wahlkampf gemacht, oder nicht?

Zitat von Jeremy

Ist es die Doktrin der (inzwischen zum Glück komplett marginalisierten) Serbischen Radikalen Partei, dass Radovan Karadzic ein Held ist, oder nicht?

Wen interessiert das??? Wir leben in Österreich!!! Sollen die Jugos machen was sie wollen.

Zitat von Jeremy

Hat HC Strache für die Serbische Radikale Partei Wahlkampf gemacht, oder nicht?

Nein, hat er nach vorliegender Faktenlage nicht.

Und jetzt werde ich mich nicht mehr zu dieser absurden Serben-Kriegsverbrecher-Debatte äußern, wir haben ganz andere Probleme.

Zitat von 5er-Franzi

Wen interessiert das???

Siehe ein paar Postings drüber:

Zitat von Jeremy

Gegenargument scheint hier zu sein, dass das in Österreich sehr wenige interessiert. Und da wären wir uns eh einig.

Zitat von 5er-Franzi

Sollen die Jugos machen was sie wollen.

Ja eh. Ich bin es ja nicht, der sich in die serbische Innenpolitik einmischt. Das wäre HC Strache.

Zitat

Nein, hat er nach vorliegender Faktenlage nicht.

Dann muss ich annehmen, dass dieser Artikel gefälscht ist, und Strache in fünf Jahren einfach noch nicht dazugekommen ist, die Kleine Zeitung wegen Verleumdung zu verklagen.


Aber ja. Ich pack diese Konversation selbst auch nimmer, lassen wir sie sein. Hoffe Du glaubst mir aber, dass meine Missgunst Strache gegenüber nicht auf seine Anhänger übertrage. Ich versteh nur nicht, wie man solche Sachen einfach ignorieren kann, und finde das äußerst frustrierend.

Dein Problem ist, dass du dich auf völlig unbedeutende Nebenschauplätze außerhalb Österreichs versteifst, die in Wahrheit für keinen FPÖ-Wähler ein ausschlaggebendes Wahlmotiv waren.

Zitat von 5er-Franzi

Dein Problem ist, dass du dich auf völlig unbedeutende Nebenschauplätze außerhalb Österreichs versteifst, die in Wahrheit für keinen FPÖ-Wähler ein ausschlaggebendes Wahlmotiv waren.

Ja kruzitürken, ich hab keine Ahnung wie oft ich genau das in diesem Thread gesagt habe, und hab auch keine Lust jetzt nachzuzählen. Aber wofür oder wogegen soll das jetzt genau ein Argument sein?

Zitat von 5er-Franzi

Dein Problem ist, dass du dich auf völlig unbedeutende Nebenschauplätze außerhalb Österreichs versteifst, die in Wahrheit für keinen FPÖ-Wähler ein ausschlaggebendes Wahlmotiv waren.

Das ist ja das Problem: Seinen Wählern dürfte einiges von dem Unfug, den er treibt, einfach egal sein.

Aber ist ja auch egal, reden wir über Österreich: Strache hat sich mit genug österreichischen Straftätern verbrüdert, wie auch schon sein Idol Jörg Haider es getan hat. Letzterer hat sich nämlich für österreichische Kriegsverbrecher eingesetzt.
Jetzt kommt wohl wieder, daß Haider aus der Partei geworfen wurde, aber wie gesagt: Auch Strache hat sich mit österreichischen Straftätern solidarisiert.

Ich versuche es mit einem Beispiel: Wenn einen Wähler 99% der FPÖ-Positionen anspricht, aber 1 % nicht, und dieses 1 % die (angebliche) Nähe Straches zur serbischen Nationalpartei ist, glaubt ihr wirklich dieser Wähler würde die FPÖ wegen diesem 1% nicht wählen, noch dazu wo dies ein Thema ist das Österreich gar nicht betrifft und bei dem Strache ohnehin nichts zu entscheiden hat?

Zitat von 5er-Franzi

Ich versuche es mit einem Beispiel: Wenn einen Wähler 99% der FPÖ-Positionen anspricht, aber 1 % nicht, und dieses 1 % die (angebliche) Nähe Straches zur serbischen Nationalpartei ist, glaubt ihr wirklich dieser Wähler würde die FPÖ wegen diesem 1% nicht wählen, noch dazu wo dies ein Thema ist das Österreich gar nicht betrifft und bei dem Strache ohnehin nichts zu entscheiden hat?

Wer streitet denn ab, dass FPÖ gewählt wird?

"Angeblich": Ich hab den depperten Artikel inzwischen zwei mal gepostet, in dem über sein Erscheinen im Wahlkampf der Serbischen Radikalen Partei berichtet wird. Was ist "angeblich" an seiner Nähe zur Partei? Ich stell mich doch bei keiner Partei auf die Bühne, zu der ich keine Affinität habe. Außerdem nennt er die Partei "geistesverwandt". Du streitest da was ab, dass nicht mal HC Strache selber abstreitet. Selbst auf der Webseite der FPÖ hab ich ein Foto dieses Wahlkampauftrittes gefunden: Hier (pdf), auf Seite 13.

Übrigens sind wir nur nach Serbien geganen, weil Du wissen wolltest, warum einige hier meinen, Strache hätte ein systematisches Problem mit Moslems. Ich erwähne, dass er u.a. dem rechten Rand in Serbien nahesteht, der um Gestalten aufgebaut ist, die Völkermord gegen Moslems begangen haben. Du leugnest das, meinst ich druck Gschichtln, und sagst, ich hätte rassistische Einstellung gegenüber Serben. Ich zeig Dir die Quellen zu Straches Aktivitäten in Serbien, und deine Reaktion ist: na wen interessiert, was bei den "Jugos" passiert? Irgendwie bleiben die Torpfosten keine fünf Sekunden am selben Fleck.

Dass das alles seinen Anhängern Wurscht ist: Ja eh. Und grad gas sollte einem über diese "Bewegung" zu Denken geben. In jeder anderen Großpartei Österreichs hätten solche Aktionen zum Wechsel des Vorsitzenden geführt. Aber nicht in der FPÖ: Strache muss nicht einmal seine Position klarstellen. Eben aus dem Grund, den Du immer wieder nennst: weil's seinen Wählern einfach Wurscht ist. Wenn sie überhaupt darüber wissen.

Stell Dich mal für einen Moment in unsere Schuhe. Stell Dir vor, Faymann würde in der Türkei für eine hypothetische islamistische Partei Wahlkampf machen. Vor laufender Kamera. Du regst Dich in einem Forum darüber auf, aber Dir wird gesagt: Das ist nicht passiert, erfind keine Geschichten, du musst Fayman ja wirklich hassen, um dir sowas auszudenken. Du postest Artikel zu diesen Aktivitäten Faymanns, und Dir wird gesagt: Na wen interessiert, was in der Türkei passiert. Wir sind hier in Österreich!

Genau so frustrierend ist dieses Gespräch.

Du hast offenbar ein Problem mit Demokratie, wenn du hier krampfhaft versuchst mich dazu zu bewegen meine Wahlentscheidung für falsch anzusehen.

Dabei habe ich schon etliche male dargelegt, dass dieser "Nebenschauplatz" in Serbien, egal was daran nun wahr daran ist, den Österreichischen Wählern völlig egal ist, da Strache in Serbien ohnehin nichts zu entscheiden hat. Ich habe auch noch nie in einer Wahlkampfveranstaltung gehört, dass sich Strache zu Serbien geäußert hat.

Ich vergleiche es mit Stronach und der Todesstrafe: Glaubst du jemand, der Stronach wählen würde schwenkt zu einer anderen Partei um, weil er die Todesstrafe ablehnt? Wohl kaum, da Stronach sowieso keine Chance hätte diese einzuführen. Genauso ist es mit Strache und Serbien. Egal was er dazu sagt, er hat in Serbien nichts zu bestimmen (nicht einmal Faymann) daher ist es völlig belanglos welche Meinung er dazu hat.

Zitat von 5er-Franzi

Du hast offenbar ein Problem mit Demokratie, wenn du hier krampfhaft versuchst mich dazu zu bewegen meine Wahlentscheidung für falsch anzusehen.

Es geht um inhaltliche Kritik. Es ist wieder einmal bezeichnend, daß Leute, die FPÖ-Positionen kritisieren, gleich als undemokratisch abgestempelt werden. Das hat in der Partei Methode.

Zitat von 5er-Franzi

Dabei habe ich schon etliche male dargelegt, dass dieser "Nebenschauplatz" in Serbien, egal was daran nun wahr daran ist, den Österreichischen Wählern völlig egal ist, da Strache in Serbien ohnehin nichts zu entscheiden hat.

Strache hat (zum Glück) auch in Österreich nichts zu entscheiden. Trotzdem sind seine Positionen relevant für die Wahl.
Was sagst Du eigentlich dazu, daß Strache mit österreichischen Straftätern kollaboriert?

Zitat von 5er-Franzi

Ich vergleiche es mit Stronach und der Todesstrafe: Glaubst du jemand, der Stronach wählen würde schwenkt zu einer anderen Partei um, weil er die Todesstrafe ablehnt? Wohl kaum, da Stronach sowieso keine Chance hätte diese einzuführen.

Ja glaube ich, weil es einiges über seinen Charakter aussagt. Das glaube übrigens nicht nur ich, sondern auch Meinungsforscher, die in Stronachs Todesstrafen-Sager einen signifikanten Grund für seinen Einbruch in der Gunst der Wähler sehen. Klar gibts bei ihm noch genug andere Gründe, aber auch seine Einstellung zur Todesstrafe wird ihn Stimmen gekostet haben.

Es ist übrigens ein Fehler zu glauben, daß eine Partei gewisse Dinge eh nicht umsetzen kann, weil sie ja zu schwach dafür ist. Womöglich verhilft man denen genau mit der eigenen Stimme dazu, daß sie doch stark genug sind.
Viele FPÖ-Protestwähler mußten dann 2000 auch erleben, daß die FPÖ 1. an die Schalthebel der Macht kam und 2. dort einige widerliche Dinge beschlossen hat.

Zitat von ibi

Was sagst Du eigentlich dazu, daß Strache mit österreichischen Straftätern kollaboriert?

Wer soll das sein?

Zitat von ibi

Viele FPÖ-Protestwähler mußten dann 2000 auch erleben, daß die FPÖ 1. an die Schalthebel der Macht kam und 2. dort einige widerliche Dinge beschlossen hat.

Damals war ich noch ein "Roter" und Haider bzw. die Haider-FPÖ (das spätere BZÖ) war mir immer unsympathisch. Strache schätze ich anders ein.

Zitat von 5er-Franzi

Wer soll das sein?

Uwe Scheuch, Susanne Winter, Gerhard Dörfler, Gottfried Küssel, ...

Zu Fr. Winter habe ich mich bereits hier geäußert, wäre ich Parteichef wäre sie nicht mehr Mitglied des FPÖ-Nationalratsklubs bzw. hätte auch keine anderen Parteifunktionen mehr. Nach deren Entgleisungen könnte Sie froh sein noch einfaches Parteimitglied zu sein.

Dass ich es nicht begrüßt habe, dass Strache die "Kärntner Verbrechertruppe" (ex-BZÖ/FPK-Landesregierung, insbesondere Brüder Scheuch, Dobernig, Dörfler, Gott sei Dank nicht Petzner) wieder in die "FPÖ-Familie" geholt hat habe ich auch schon hier gesagt. Wobei meines Wissens nur Scheuch verurteilt wurde, nicht Dörfler. Wieso der ein "Verbrecher" sein soll musst du mir erst erklären.

Küssel? Geht's noch? Als nächstes behauptest du noch, Strache hätte mit Hitler persönlich kollaboriert.