Irren ist menschlich!
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05.08.2014, 02:39#1
Ich glaube, es gibt noch keine Threads dieser Art hier, also poste ich erstmal. Sollte das aber doch der Fall sein, bitte sagen.
In diesem Thread könnt ihr lustige, nennenswerte oder auch ärgerliche Verfahrer von Busfahrern (also haben sich mit der Route geirrt) posten. Bei Straßenbahn und U-Bahn geht das natürlich auch, nur ist halt die Wahrscheinlichkeit geringer bis nicht gegeben. Das soll nicht als Beleidigungs- oder Beschwerdethread gelten, sondern soll einfach nur das Ich-muss-das-loswerden-Gefühl stoppen bzw. ist zum Spaß. Ihr könnt auch andere Irrtümer posten, wenn euch welche einfallen. Ich fang einmal an:
Vor ca. 2 Jahren gab es ja auch die 97A-Asperner-Heldenplatz-Kurse. (Erzherzog-Karl-Straße - Aspernstraße - Asperner Heldenplatz - Langobarenstraße - Oberdorfstraße - Hausfeldstraße)
Der Fahrer hat den Kurs vergessen und ist von der Erzherzog-Karl-Straße gleich nach links abgebogen. Als die Ansage "Asperner Heldenplatz" kam, hat man das Entsetzen des Fahrers deutlich gesehen. Er ist dann ab Pilotengasse über Ehrensteingasse - Haberlandtgasse - Hausfeldstraße - Aspernstraße wieder zum Kurs gekommen. Die Fahrgäste haben sich zwar gewundert, wurden aber aufgeklärt.
Gestern (4.8.) ging der ca. grüne 89A Richtung Aspern Nord seine Wege. Ich hab das Spektakel zwar nicht selbst gesehen, wurde aber von meiner Mutter informiert. Der Busfahrer bog am Algenweg beim Huflattichweg eine Gasse zu früh ein (statt Daphneweg) und fuhr über den Huflattichweg zum Telephonweg. Dies hatte zur Folge, dass die Station Daphneweg nicht bedient wurde. Als ich zu ungefähr dieser Zeit dort vorbeikam, hielt sich ein Pärchen beim Daphneweg auf. Der Mann telefonierte etwas über "89A" also gehe ich davon aus, dass es eine Beschwerde bei den Wiener Linien war.
Also ich persönlich finde solche Verfahrer (abgesehen vom Zeitvertreib) schon lustig, man sieht eine andere Gegend als gewohnt, man sieht den Bus (oder den Ort, der sonst nie angefahren wird) in einer anderen Dimension. Ich finde es schon schade, dass ich im Huflattichweg-Kurs nicht drin war
, auch wenn ich beim Daphneweg hätte aussteigen müssen. Dbzgl. hätte ich den (vermutlich neuen) Fahrer schon informiert.
MfG,
24A
In diesem Thread könnt ihr lustige, nennenswerte oder auch ärgerliche Verfahrer von Busfahrern (also haben sich mit der Route geirrt) posten. Bei Straßenbahn und U-Bahn geht das natürlich auch, nur ist halt die Wahrscheinlichkeit geringer bis nicht gegeben. Das soll nicht als Beleidigungs- oder Beschwerdethread gelten, sondern soll einfach nur das Ich-muss-das-loswerden-Gefühl stoppen bzw. ist zum Spaß. Ihr könnt auch andere Irrtümer posten, wenn euch welche einfallen. Ich fang einmal an:
Vor ca. 2 Jahren gab es ja auch die 97A-Asperner-Heldenplatz-Kurse. (Erzherzog-Karl-Straße - Aspernstraße - Asperner Heldenplatz - Langobarenstraße - Oberdorfstraße - Hausfeldstraße)
Der Fahrer hat den Kurs vergessen und ist von der Erzherzog-Karl-Straße gleich nach links abgebogen. Als die Ansage "Asperner Heldenplatz" kam, hat man das Entsetzen des Fahrers deutlich gesehen. Er ist dann ab Pilotengasse über Ehrensteingasse - Haberlandtgasse - Hausfeldstraße - Aspernstraße wieder zum Kurs gekommen. Die Fahrgäste haben sich zwar gewundert, wurden aber aufgeklärt.
Gestern (4.8.) ging der ca. grüne 89A Richtung Aspern Nord seine Wege. Ich hab das Spektakel zwar nicht selbst gesehen, wurde aber von meiner Mutter informiert. Der Busfahrer bog am Algenweg beim Huflattichweg eine Gasse zu früh ein (statt Daphneweg) und fuhr über den Huflattichweg zum Telephonweg. Dies hatte zur Folge, dass die Station Daphneweg nicht bedient wurde. Als ich zu ungefähr dieser Zeit dort vorbeikam, hielt sich ein Pärchen beim Daphneweg auf. Der Mann telefonierte etwas über "89A" also gehe ich davon aus, dass es eine Beschwerde bei den Wiener Linien war.
Also ich persönlich finde solche Verfahrer (abgesehen vom Zeitvertreib) schon lustig, man sieht eine andere Gegend als gewohnt, man sieht den Bus (oder den Ort, der sonst nie angefahren wird) in einer anderen Dimension. Ich finde es schon schade, dass ich im Huflattichweg-Kurs nicht drin war
, auch wenn ich beim Daphneweg hätte aussteigen müssen. Dbzgl. hätte ich den (vermutlich neuen) Fahrer schon informiert.MfG,
24A
05.08.2014, 07:22#2
26A biegt ja vor Häuslergasse in die "Nebenfahrbahn" ab da dort dir Haltestelle ist... Ja das hat einer vor einigen Monaten doch glatt vergessen, hat aber auch nichts gemacht, ist man halt 10 Meter weitergegangen. Aber ein 26A ist auch schonmal garnicht erst in die Donaustadtstrasse eingefahren, hat seinen Fehler aber auch erst bemerkt als ein Disponnent sich kurz vor Kagran via Funk bei ihm meldete und fragte ob er sich den sicher sei, richtig gefahren zu sein... Eine Stunde zuvor wurden noch alle 26A wegen eines VU so umgeleitet, vielleicht hat ihn das verwirrt.
05.08.2014, 07:36#3
Ich habe mich auch schon „verflogen“ ... außerplanmäßig erster Solo-Tag auf dem 364 (nachdem der eigentlich vorgesehene Einweiser für diesen Tag - es war ein Fenstertag - nicht angetreten ist). In Hinterbrühl an der Abzweigung Hauptstraße / Johannesstraße statt links nach rechts abgebogen. Freundlicher Fahrgasthinweis, dass ich „falsch“ wäre mit der Ergänzung, dass etwa ½ km weiter ein großer Parkplatz sei, auf dem ich wenden könne.
Dürfte wohl jedem Busfahrer schon mal passiert sein.
Dürfte wohl jedem Busfahrer schon mal passiert sein.
05.08.2014, 11:37#4
Vor einer Woche am N20: Da es eine Umleitung zwischen Josef-Baumann-Gasse und Floridsdorf (FR Strebersdorf) gibt war das am 1. Tag der Umleitng Chaos pur. Zuerst gab es den falschen Dienstauftrag dh. als Ersatzhaltestelle gab es nur den Satzingerweg, Sebastian-Kohl-Gasse und Patrizigasse wurden nicht eingehalten und zur Krönung haben wir uns auch noch verfahren. Anstatt das wir rechts in die Angyalfödstraße eingebogen sind, bogen wir links ab. Nach einer Sightseeing Tour durch einen Teil des 22. Bezirks ging es über Prandaugasse - Tokiostraße - Donaufelder Straße retour zur Stammstrecke. Dann bogen wir zum Glück aber richtig ab.
PS: Die Station Satzingerweg wurde auch schon 2 mal verschleppt. Einmal stand sie oben an der Kreuzung Donaufelder Straße # Angyalfödstraße und das zweite mal wurde sie einfach hinter der Schallschutzwand ins Gebüsch geschmissen. Das dürfte sich in der Gar. LPD so herum gesprochen haben, dass die meisten Lenker wirklich "Angst" haben, die Haltestelle zu verpassen bzw. verpasst zu haben.
PS: Die Station Satzingerweg wurde auch schon 2 mal verschleppt. Einmal stand sie oben an der Kreuzung Donaufelder Straße # Angyalfödstraße und das zweite mal wurde sie einfach hinter der Schallschutzwand ins Gebüsch geschmissen. Das dürfte sich in der Gar. LPD so herum gesprochen haben, dass die meisten Lenker wirklich "Angst" haben, die Haltestelle zu verpassen bzw. verpasst zu haben.
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von sheldor (05.08.2014, 11:41)
05.08.2014, 17:16#5
Fuhr das alle erste mal mit der Linie 265 (Postbus) nach Mödling und was geschieht? Der Busfahrer hat sich total verfahren weil er zu früh abog, dann fragte er mich ob ich mich auskennen würd weil er nicht wusste wo die Stationen eigentlich waren (er war leider etwas in Stress). Das blöde war halt, dass es einer der wenige Kurse war wo wirklich einige Passagiere mitfuhren (Ca. 10 Leute). Mit etwas Hilfe im Kreisvekehr mit dem Beschilderungen kam er zurück auf die Route (drehte so 3-4 Runden). Wie viele Stationen er ausgelassen hat ist mit bis heut ein Rätsel. (Mit der Linie 265 führ ich nur einmal außerhalb Wien)
Achja weil die Linie 265 nur sehr wenige Kurse besaß wo was los war fuhren die fahrer immer auf die zweite Spur (Triester Straße) und ich musste immer von weiten Zuwinken weil schon viele wegen mir eine Vollbremsung durchzogen.
Linie 255:
Ein Fahrgast hat wie gewöhnlich den Druckknopf betätigt und wollte bei der Station Stipcagasse austeigen. Der Busfahrer hilt zwischen der Station Stipcagassse und Wienerflurgasse an um ihm austeigen zu lassen, der Passagier versucht ihm zu erklären, dass die Station weiter vorne ist, der Busfahrer fährt angefressen weiter und fuhr die Station durch, der Passagier schüttelte den Kopf und sagte dass die Station dort wäre, der Busfahrer hielt erst bei der nächste Station an, Hetmaneggasse. Der Fahrgast musste den ganzen Weg zu Fuß zurückgehen.
Nächster Vorfall:
Die Station Sevcikgasse (Richtung WLB Station) wurde aufgrund einer Baustelle aufgelassen und alle Busse mussten bei der Station Leo-Mathauser Gasse (Heutige Sevcikgasse in Richtung Liesing) anhalten, nur das dumme war, keiner wusste es und ich musste Wochenlang jeden Busfahrer ermahnen dass die Station dorthin verlägt wurde (nach ne Zeit sehr mühsam)
Nächste kurzer Vorfall:
Der Busfahrer wollte von Liesing mit dem Bus der Linie 255 Richtung Liesingbad einbiegen und jeder ermahnte im auf der Stelle wohin er wollte, er hat sich entschuldicht und bog Richtig ab. Achja das war der selbe Busfahrer der den 265er Kurs fuhr
Linie 533:
Ich musste fast ein halbes Jahr lang den Busfahrer ermahnen weil die meine Station nicht anhielt
Alle bis auf einen Busfahrer (der eine war der einzige der die Station anhielt ohen ermahnung) haben auf die Sitation so eeagiert: "Wusste ich nicht", "ist mir neu", "ich hielt dort noch nie an" Jetzt nach zwei Jahren weiß jeder wo ich aussteige
*24A
Danke für diesen Therad
Achja weil die Linie 265 nur sehr wenige Kurse besaß wo was los war fuhren die fahrer immer auf die zweite Spur (Triester Straße) und ich musste immer von weiten Zuwinken weil schon viele wegen mir eine Vollbremsung durchzogen.
Linie 255:
Ein Fahrgast hat wie gewöhnlich den Druckknopf betätigt und wollte bei der Station Stipcagasse austeigen. Der Busfahrer hilt zwischen der Station Stipcagassse und Wienerflurgasse an um ihm austeigen zu lassen, der Passagier versucht ihm zu erklären, dass die Station weiter vorne ist, der Busfahrer fährt angefressen weiter und fuhr die Station durch, der Passagier schüttelte den Kopf und sagte dass die Station dort wäre, der Busfahrer hielt erst bei der nächste Station an, Hetmaneggasse. Der Fahrgast musste den ganzen Weg zu Fuß zurückgehen.
Nächster Vorfall:
Die Station Sevcikgasse (Richtung WLB Station) wurde aufgrund einer Baustelle aufgelassen und alle Busse mussten bei der Station Leo-Mathauser Gasse (Heutige Sevcikgasse in Richtung Liesing) anhalten, nur das dumme war, keiner wusste es und ich musste Wochenlang jeden Busfahrer ermahnen dass die Station dorthin verlägt wurde (nach ne Zeit sehr mühsam)
Nächste kurzer Vorfall:
Der Busfahrer wollte von Liesing mit dem Bus der Linie 255 Richtung Liesingbad einbiegen und jeder ermahnte im auf der Stelle wohin er wollte, er hat sich entschuldicht und bog Richtig ab. Achja das war der selbe Busfahrer der den 265er Kurs fuhr
Linie 533:
Ich musste fast ein halbes Jahr lang den Busfahrer ermahnen weil die meine Station nicht anhielt
Alle bis auf einen Busfahrer (der eine war der einzige der die Station anhielt ohen ermahnung) haben auf die Sitation so eeagiert: "Wusste ich nicht", "ist mir neu", "ich hielt dort noch nie an" Jetzt nach zwei Jahren weiß jeder wo ich aussteige
*24A
Danke für diesen Therad
05.08.2014, 17:26#6
Fahrer vom 59A, nach dem Verlassen der Station "Bezirksamt Margareten", biegt nach links von der Schönbrunner Straße in die Pilgramgasse ein (statt geradeaus zu fahren), kurze Zeit später bei der Station Pilgramgasse: "Sorry, hatte gestern den 14A!". Fahrt via Wienzeile, Reinprechtsdorfer Str. und Schönbrunner Straße zum Bezirksamt zurück. "Ehrenrunde" 

05.08.2014, 17:34#7
Linie 572: Warten auf den Bus bei der Haltestelle Abzweigung Aichhof, Bus taucht am Horizont auf, ist mit recht hoher Geschwindigkeit unterwegs und fährt auch bei der Haltestelle vorbei wobei der Fahrer sein Malheur doch noch bemerkt und sich nach rund 50m scharf einbremst hat. Beim Zustieg sagte er dann nur erstaunt: "Seit 15 Jahren fahr ich da schon, aber eingestiegen ist hier noch nie wer."
Linie 79B, ähnliche Situation: Der Kurs hätte eigentlich über die Aspernallee fahren sollen, nach der Dammhaufengasse fuhr die Fahrerin geradeaus.
"Fahren Sie eigentlich nicht zur Schule?"
"Ach, dort steigt eh nie wer ein und ich bin schon zu spät dran."
Linie 79B, ähnliche Situation: Der Kurs hätte eigentlich über die Aspernallee fahren sollen, nach der Dammhaufengasse fuhr die Fahrerin geradeaus.
"Fahren Sie eigentlich nicht zur Schule?"
"Ach, dort steigt eh nie wer ein und ich bin schon zu spät dran."
05.08.2014, 19:07#8
Linie 79B, ähnliche Situation: Der Kurs hätte eigentlich über die Aspernallee fahren sollen, nach der Dammhaufengasse fuhr die Fahrerin geradeaus.So ein ähnliches Erlebnis hatte ich am 24A als dieser eigentlich über die Teufelsfeldsiedlung fahren hätte sollen. Der Lenker meinte auch man solle mit dem Folgebus fahren.
"Fahren Sie eigentlich nicht zur Schule?"
"Ach, dort steigt eh nie wer ein und ich bin schon zu spät dran."
06.08.2014, 00:04#9
Na servas, da tut sich aber einiges! 
@Linie255: Bitte, ich wusste doch, sowas wird gebraucht.
@sheldor: Ja, das hatte ich auch. Der vordere Bus fuhr mitten am Tag (~16 Uhr) Invalidensiedlung über Teufelsfeldsiedlung, der Folgebus Neueßlig über TS.
Bei Breitenlee Ort ein Halt beider. Vorderer Fahrer steigt aus und geht zum hinteren, "Foarst du über Algenweg?" "Jo" "Dann brauch i net!" Ohne den Fahrgästen zu sagen, zum hinteren Bus gehen zu müssen, stellte der vordere Busfahrer die Anzeige und Route auf "Invalidensiedlung".
Ich saß übrigens im hinteren Bus, weil ich sowas prophezeiht hatte.

@Linie255: Bitte, ich wusste doch, sowas wird gebraucht.
@sheldor: Ja, das hatte ich auch. Der vordere Bus fuhr mitten am Tag (~16 Uhr) Invalidensiedlung über Teufelsfeldsiedlung, der Folgebus Neueßlig über TS.
Bei Breitenlee Ort ein Halt beider. Vorderer Fahrer steigt aus und geht zum hinteren, "Foarst du über Algenweg?" "Jo" "Dann brauch i net!" Ohne den Fahrgästen zu sagen, zum hinteren Bus gehen zu müssen, stellte der vordere Busfahrer die Anzeige und Route auf "Invalidensiedlung".
Ich saß übrigens im hinteren Bus, weil ich sowas prophezeiht hatte.
06.08.2014, 15:31#10
N auf Abwegen
Vor vielen Jahren einmal passiert:
N biegt bei der Kreuzung Radetzkystraße-Hintere Zollamtstraße links ab (wie O), statt gerade zu fahren. Wir haben dann eine Ehrenrunde über die Matthäusschleife gedreht. Originaldurchsage des Fahrers: Liebe Fahrgäste! Leider haben wir uns gerade verfahren. Aber wir kommen gleich wieder auf die richtige Strecke. Bitte haben Sie einen Moment Geduld! Ich hab's irgendwie nett gefunden, dass der Fahrer seinen Fehler zugegeben hat; er hätte ja auch sagen können, dass aus technischen Gründen o.ä. eine Schleifenfahrt notwendig war.
N biegt bei der Kreuzung Radetzkystraße-Hintere Zollamtstraße links ab (wie O), statt gerade zu fahren. Wir haben dann eine Ehrenrunde über die Matthäusschleife gedreht. Originaldurchsage des Fahrers: Liebe Fahrgäste! Leider haben wir uns gerade verfahren. Aber wir kommen gleich wieder auf die richtige Strecke. Bitte haben Sie einen Moment Geduld! Ich hab's irgendwie nett gefunden, dass der Fahrer seinen Fehler zugegeben hat; er hätte ja auch sagen können, dass aus technischen Gründen o.ä. eine Schleifenfahrt notwendig war.

Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Ferry (07.08.2014, 08:24)
06.08.2014, 18:05#11
Wenn man Mist baut, sollte man auch dazu stehen ... außerdem kann das jedem passieren.
Nicht so, wie der Fahrer „eines rennomierten Klosterneuburger Verkehrsunternehmens“
... neu auf der Strecke ... verfliegt sich ... und auf Fahrgastbeschwerde kommt dann ein „is Umleitung“.
(Hatte irgendwer hier im Forum so gepostet ...)
Aber ich wundere mich gerade ... bin ich denn der einzige Busfahrer hier im Forum?
Nicht so, wie der Fahrer „eines rennomierten Klosterneuburger Verkehrsunternehmens“
... neu auf der Strecke ... verfliegt sich ... und auf Fahrgastbeschwerde kommt dann ein „is Umleitung“.(Hatte irgendwer hier im Forum so gepostet ...)
Aber ich wundere mich gerade ... bin ich denn der einzige Busfahrer hier im Forum?
06.08.2014, 22:43#12
Dazu habe ich immer verständnis, besonders wenn ein Busfahrer mehrer Linien an einen Tag fährt, davor habe ich sogar großen RespektZitatWenn man Mist baut, sollte man auch dazu stehen ... außerdem kann das jedem passieren.
07.08.2014, 08:43#13
Als ich damals noch am alten 43B gefahren bin hab ich einmal auf einen Kurs zur Artariastraße vergessen, das war der Kurs um 15:50, bin damals erst ganz kurz dort gefahren, wurde dann um kurz vor 16Uhr gefragt ob heute kein Bus um 15:50 zur Artariastraße fährt, sah dann auf meinen Plan, habe mich dann entschuldigt, die Fahrgäste meinten dann wir sollen die paar Minuten noch warten, denn um Punkt fährt der Bus ja ohnehin wieder zum Cobenzl.
Für mich war es am Anfang etwas schwierig zu wissen wann man wo hin fährt, von Neuwaldegg weg gabs Artariastraße, Promenadeweg, Siedlung obere Waldnacht, (im Winter Dreimarkstein) und Cobenzl. Da musste man schon genau wissen zu welcher Uhrzeit man jetzt wo hin fährt.
Das Gute bei so einer eher ländlichen Linie ist, die Leute haben etwas mehr Verständnis wenn mal ein Fehler passiert:)
Irren ist bekanntlich menschlich;)
Für mich war es am Anfang etwas schwierig zu wissen wann man wo hin fährt, von Neuwaldegg weg gabs Artariastraße, Promenadeweg, Siedlung obere Waldnacht, (im Winter Dreimarkstein) und Cobenzl. Da musste man schon genau wissen zu welcher Uhrzeit man jetzt wo hin fährt.
Das Gute bei so einer eher ländlichen Linie ist, die Leute haben etwas mehr Verständnis wenn mal ein Fehler passiert:)
Irren ist bekanntlich menschlich;)
07.08.2014, 08:55#14
Meine Freundin und ich wollten mit dem Postbus vom Hotel Winterbach (an der Mariazellerbahn) nach Scheibbs fahren. Es kam aber kein Bus daher. Auf spätere Anfrage erfuhren wir, daß hier so gut wie nie jemand einsteigt und die meisten Fahrer die entlegene Haltestelle deshalb gleich garnicht anfahren. Fazit: Die Fahrt nach Scheibbs entfiel, und Postbus schickte uns später als Entschädigung Busgutscheine.
LG Taxiorange.
LG Taxiorange.
07.08.2014, 08:57#15
Mir ist sowas damals auch schon am 56B passiert. Da ist der Bus in der Wittgensteinstraße um 2 Quergassen zu weit gefahren und der Fahrer hat dann begonnen retour zu schieben, nach dem ihn Fahrgäste auf das Missgeschick aufmerksam gemacht haben. War nicht weiter tragisch, da nur rund 5-6 Leute im Bus waren. Der Fahrer hat aber ganz schön zum Schwitzen begonnen und wurde totak rot im Gesicht.
07.08.2014, 12:18#16
Sei froh, dass es ein DR-Bus war .... WiLi-Fahrern ist es fast bei Todesstrafe verboten, rückwärts zu fahren.
In der Ausbildung gebetsmühlenartig „vorwärts immer, rückwärts nimmer“ (ob die Instruktoren wohl gewusst haben, dass das ein ganz berühmter Ausspruch von Erich Honneker war?) ... und ebenso oft die Anweisung „wenn schon mal rückwärts geschoben werden muss, dann nie ohne Einweiser“.
In der Ausbildung gebetsmühlenartig „vorwärts immer, rückwärts nimmer“ (ob die Instruktoren wohl gewusst haben, dass das ein ganz berühmter Ausspruch von Erich Honneker war?) ... und ebenso oft die Anweisung „wenn schon mal rückwärts geschoben werden muss, dann nie ohne Einweiser“.

07.08.2014, 12:59#17
Das bringt mich auf einen 57A-Lenker, der die Schleife in Rudolfsheim eiskalt verfehlt hat.
Gemerkt hat ers erst, wie der Vorderkurs von rechts aus der Schleifenfahrt gekommen ist
Retour ist er dann aber trotzdem gefahren

Gemerkt hat ers erst, wie der Vorderkurs von rechts aus der Schleifenfahrt gekommen ist

Retour ist er dann aber trotzdem gefahren

07.08.2014, 23:50#18
Sei froh, dass es ein DR-Bus war .... WiLi-Fahrern ist es fast bei Todesstrafe verboten, rückwärts zu fahren.
Und was ist mit der Schleifenführung des 39A in Sievering !?
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Als der 24A am Abend Invaliden- über Teufelsfeldsiedlung fuhr, ist er vom Telephonweg anstatt gerade, in die Schleife gefahren Daraufhin haben sich Fahrgäste gemeldet, und der Bus ist dann tatsächlich die 50°-Kurve gefahren (ohne Bankett ging es nicht), wobei er (zufällig, da auf letzte Post bezogen) auch rückwärts fuhr. Dann über Breitenleer Straße - Telephonweg zur Invalidensiedlung. Das Ganze ist übrigens zweimal passiert.
08.08.2014, 09:24#19
Ein guter Fahrer braucht dort den Rückwartsgang nicht.
Und was ist mit der Schleifenführung des 39A in Sievering !?

08.08.2014, 12:07#20
Ein guter Fahrer braucht dort den Rückwartsgang nicht.Lenker
