Wer redet hier von Bequemlichkeit? Das ist eine ganz einfache Kostenrechnung.

Zitat von strb

Wenn ich jetzt z.b. in Siebenhirten NÖ mit einem Rollstuhl stehe, dann habe ich erst morgen um 05:46 wieder eine Möglichkeit, einzusteigen.

Zitat

Ich finde die Laaer Ostbahn mit ihren ca. 95% 4020 Einsätzen sehr gut

Hasst du behinderte Menschen oder wie darf ich diese äußerst makabere Aussage sonst verstehen?

Zitat von piefke53

Zitat von Taxiorange

Übrigens ist gerade ein 4024 bei mir hier in Klosterneuburg durchgefahren.

Das war eine der wenigen wirklich außergewöhnlichen „Sichtugsmeldungen“ der S-Bahn der letzten Tage.

Als ich vor etwas über 4 Jahren hierher gezogen bin, sah man (wenigstens zu meinen Nutzungszeiten) überwiegend 4024er auf der S40.
Inzwischen kann man fast einen Pressetermin anberaumen, wenn mal einer unterwegs ist.

Da brauchst du keinen Pressetermin anberäumen. Auf der S40 fahren seit Dezember 2014 jedes Wochenende (also Samstag, Sonntag, Feiertag) planmäßig 4024. Diese kommen wohl von der S45 oder anderen Strecken, da an Wochenenden weniger Kurse stattfinden. Wenn ich mich nicht täusche fährt alle 2 oder 4 Stunden ein 4024. Näheres im Fahrplan der ÖBB.

Ja du hast recht vor Ca 4 Jahren hat es im Dezember damit begonnen, die 4020 gegen die 4024 zu tauschen. Ab 13. Dezember 2015 kommen laut Plan auch werktags wieder mehr zum Einsatz.
Allerdings wird 1 Kurs in der Früh gestrichen. Das war der Doppelstockwagen. Also auch niederflur.

Zitat von Schienenfreak

Zitat

Als ich vor etwas über 4 Jahren hierher gezogen bin, sah man (wenigstens zu meinen Nutzungszeiten) überwiegend 4024er auf der S40. Inzwischen kann man fast einen Pressetermin anberaumen, wenn mal einer unterwegs ist.

Was ein Armutszeugnis für die ÖBB ist...

Bist Du Dir sicher, dass das allein' von den ÖBB ausgeht? Täusche ich mich, oder gab/gibt es auch schon in Bezug auf die Talent-Züge vertraglich zugesicherte Einsatzgebiete in einzelnen Bundesländern/Regionen (analog zur S45, nur eben wirklich funktionierend)?

Und anders herum betrachtet: wo waren die 4020er vor vier Jahren unterwegs, die man heute auf der S40 einsetzt? Wohin sind im Gegenzug dazu die Talente der S40 hingewandert? Dass man 4020er außerhalb des Großraums Wien einsetzte, ist IIRC immerhin doch schon etwas länger, als diese vier Jahre her ...

Zitat

Ich frag mich immer noch, was sie sich dabei gedacht haben, die ganzem Kraxen auf die Wiener S-Bahn zu konzemtrieren... Die gleichmäßige Verteilung der NF-Fahrzeuge sollte eigentlich österreichweit sein.

Zunächst erscheint dies eine optimale Lösung zu sein, allerdings:

• wesentlich dünnere Intervalle "am Land" => unverhältnismäßig sinkende Attraktivität des ÖV für mobilitätseingeschränkte Personen, wenn bei einem Halbstundentakt nur jedes zweite oder dritte Fahrzeug niederflurig ist;
im Gegensatz dazu wesentlich dichtere Intervalle und teils zahlreiche annähernd gleichwertige oder gar höherwertige Alternativen (sonstiger Stadtverkehr) in Ballungsräumen => bei einem Intervall von Hausnummer 3 bis 15 Minuten ist es noch am ehesten verschmerzbar, wenn nicht jeder, sondern nur z.B. jeder zweite niederflurig ist;
eine gleichmäßige Verteilung von 4020ern und Talent-Zügen in Bezug auf die Stückzahl brächte noch lange keine Gleichmäßigkeit in Bezug auf die Wartezeit auf den nächsten niederflurigen Zug;
ergo macht es – jetzt einmal unabhängig von sonstigen Parametern (erhöhtes Aufkommen mobilitätseingeschränkter Personen, weil ein oder mehrere Krankenhäuser/Altersheime etc. entlang der Strecke; etc.) – Sinn, den Anteil an Hochflurern direkt proportional zur Intervalldichte zu erhöhen.

• Zudem sollte folgendes bedacht werden: Einerseits kommen derzeit auf einen Talent etwa 0,6 4020er, andererseits müsste man zumindest theoretisch davon ausgehen, dass die Talent-Züge aufgrund ihrer Komplexität im Vergleich zu den 4020ern (Elektronik (!), ...) in Summe wohl längere Ausfallszeiten haben müssten, als die 4020er. Darüber hinaus ist Geiz bekanntlich geil – wie steht's denn bei den ÖBB um's Kilometersparen bei Neufahrzeugen?


Auf der Stammstrecke sorgen neben den in homöopathischen Dosen anzutreffenden Talent-Zügen immerhin die DoSto-Züge für stufenlose Einstiegsbereiche; auf den Außenästen schaut's diesbezüglich aber leider zum Teil wesentlich bitterer aus. Daher wären folgende Fragen interessant:
- Wieviele (aktuell einsatzfähige) Talent-Züge stehen dem Großraum Wien zur Verfügung?
- Welche Strecken innerhalb sowie außerhalb der Ost-Region könnten einen Teil ihres Talent-Auslaufs entbehren, weil dichtes Intervall + hohe NF-Dichte oder wenig Sinn, weil einer von wenigen, wenn nicht gar der einzige NF-Zug, der nicht stets auf denselben Kursen fährt?
- Würde dies ausreichen, um die Situation auf Strecken mit Wartezeiten von >30 Minuten auf das nächste Niederflur-Fahrzeug zu entspannen?

Zitat von strb

Du wirst sicherlich einsehen, dass es sinnvoller ist, 119 Züge auf Wien zu konzentrieren statt überall 10-20 Stück vorzuhalten. Das macht nur Probleme bei der Reparatur, Wartung und beim Stärken/Schwächen von Zügen.

Das dürfte wohl jedem klar sein, aber so groß dürfte der Mehraufwand nun auch wieder nicht sein, wenn man die 4020er etwa auf zwei Regionen aufteilt; es bliebe nur noch die Frage, wo man mit 60 4020ern am ehesten einen halbwegs fahrgastfreundlichen Mischbetrieb mit barrierefreiem Rollmaterial bei nicht zu langen Wartezeiten auf letzteres einrichten könnte ...

Zitat von FromHell

Wenn du einmal genau auf die Posts von strb schaust, dann wirst du sämtliche Smileys erkennen, welche zum Beispiel gutheißen, dass der letzte Kurs des Tages ein Hochflurer ist, dass der 4020er immer möglichst lange Umläufe fährt und dergleichen.

Diese Aussage ist mir keineswegs entgangen. Wie bereits einmal erwähnt, ist sie wohl etwas unglücklich formuliert; allerdings dürfte wohl anhand anderer Beiträge des Users strb recht klar sein, dass sich diese Aussage nicht auf die Praxis der ÖBB, nicht-barrierefreie Züge ganztags einzusetzen, bezieht, sondern lediglich seine persönliche Vorliebe zum Ausdruck bringt. Sollte dem nicht so sein, bitte ich User strb, mich zu korrigieren Ansonsten bleibt's bei der Bitte, diesbezügliche persönliche Vorlieben künftig als solche deutlich erkennbar zu artikulieren.

Zitat

aber dann sämtliche Verbesserungen für mobilitätseingeschränkte Personen sofort als Teufelswerk schlechtzureden

Naja, so ist's ja nun auch wieder nicht – immerhin werden hier Bahnsteigsanierungen nicht so sehr zerrissen, wie in so manch eisenbahnaffinem Forum ... Außerdem wird bei den meisten Talent-Kritiken doch ohnedies hervorgehoben, dass dessen Niederflurigkeit eines der wenigen positiven Merkmale sei (wozu man freilich stehen kann, wie man will). Weiters gibt es durchaus bessere Nahverkehrstriebwagen am Markt, deren Einsatz in unseren Breitengraden mWn zum Teil an gewissermaßen lächerlichen Bestimmungen gescheitert wäre (FLIRT) ...

Der Talent erfüllt freilich seinen Zweck: man kommt bei entsprechend adaptierten Bahnsteigen ohne nennenswerte Hürden ins oder aus dem Fahrzeug, es lässt sich relativ sicher betreiben und dessen Ausfallszeiten sind – so vermute ich jetzt salopp – nicht wesentlich länger, als jene vergleichbarer Baureihen. Allerdings darf man im Computerzeitalter, das uns in Sachen Komfort, Usability und Ästhetik schier unendliche Möglichkeiten eröffnet, auch ein bisserl anspruchsvoller sein – gerade dann, wenn es sich um große Investitionen in ein Verkehrssystem handelt, von dem man sich erhofft, den Modal Split noch weiter in Richtung ÖP(N)V mitverschieben zu können.

Zitat von Busfreund

Wer redet hier von Bequemlichkeit? Das ist eine ganz einfache Kostenrechnung.

Allerdings sind die ÖBB ein staatlicher Dienstleister und kein privatwirtschaftliches Unternehmen. Aber gut, die Sache ist weitaus komplexer und die Finanzierung des ÖPV in der Politik ein hitzig diskutiertes Thema ...

Bitte in der Diskussion nicht vergessen, dass "am Land draußen" bei weitem noch nicht alles niederflurig ist. Es verkehren in den meisten Gegenden zusätzlich zur Diskussion 4020 vs. Talent speziell in der HVZ noch die CityShuttle-Wendezuggarnituren.
Und es befinden sich normalerweise auch nicht alle 4020er immer im Großraum Wien, es sind auch meistens einige im Bereich Amstetten-St. Valentin bzw. auch Semmering-Mürzzuschlag unterwegs.
Dass momentan bei den 4020ern ein bissl ein Tohuwabohu herrscht hängt mit den Umbauten zusammen, so sieht man im Moment auch auf der Stammstrecke viele rot-graue, dafür auf der S40, S45 und S50 vermehrt blau-weiße.

Auch ich bin keine Freund der 4020er, aber im Gegenzug zu den meist Graffiti-verschmierten CS-Garnituren auf S-Bahn Linien in anderen Bundesländern (z.B. Kärnten) sind sie immer noch ein Segen.

Zitat von Alex

Auch ich bin keine Freund der 4020er, aber im Gegenzug zu den meist Graffiti-verschmierten CS-Garnituren auf S-Bahn Linien in anderen Bundesländern (z.B. Kärnten) sind sie immer noch ein Segen.

In Kärnten fahren mittlerweile größtenteils NF-Fahrzeuge: Auf der S1 und S2 Talent, auf der S3 Desiro.

Außerdem werden die CS Garnituren langsam durch die Desiro ML verdrängt.

Zitat von lol515

Außerdem werden die CS Garnituren langsam durch die Desiro ML verdrängt.

Aber auch nur in der STMK, OÖ und NÖ. In den anderen Regionen bleiben durchaus noch CS Garnituren im S-Bahnverkehr übrig.

Zitat von strb

Du wirst sicherlich einsehen, dass es sinnvoller ist, 119 Züge auf Wien zu konzentrieren statt überall 10-20 Stück vorzuhalten. Das macht nur Probleme bei der Reparatur, Wartung und beim Stärken/Schwächen von Zügen.

Das trifft aber auf alle Typen zu, sodass durchaus auch die 4020 in der Provinz Luft herumfahren können.

Zitat von strb

Und die 4020 sind wirklich keine Kraxn, vorallem im Vergleich zum Talent, was ich aber nicht weiterdiskutieren werde.

Die 4020 SIND als Rostkraxn, die der absoluten Mehrheit der Fahrgäste (die Stammstrecke ist wirklich mit Fahrgästen gut ausgelastet, sodass hier wahrscheinlich mehr Menschen betroffen sind, als alle zusammen in der Provinz) zugemutet werden. Du willst diese mit dem Talent vergleichen?

4020: nicht barrierefrei Talent: barrierefrei
4020: keine Klimatisierung Talent: klimatisiert
4020: störungsanfällig Talent: neuer, daher weniger Störungen

Zitat von petestoeb

4020: nicht barrierefrei Talent: barrierefrei
4020: keine Klimatisierung Talent: klimatisiert
4020: störungsanfällig Talent: neuer, daher weniger Störungen

Punkt 1 und 2 stehen außer Frage - Punkt 3 stimmt allerdings so nicht. Weiters muss man dazu sagen, dass die Störungen bei 4020 mittlerweile wesentlich schneller behoben sind, als jene der Talent.

Dass der Talent wesentlich störungsanfälliger ist, als beispielsweise die 4020er fängt schon bei der recht üppig verbauten Elektronik an. Vergleichbares ist ja auch bei PKW zu beobachten, die älteren Modelle, welche noch ohne diverse Assistenz-, Komfort- und sonstiger Zusatzsysteme auskamen, waren wesentlich störungsärmer. Das hat jetzt auch nicht wirklich zu bedeuten, dass der Talent jetzt per se ein schlechter Zug ist (gut, das kann man jetzt einmal betrachten wie man will), sondern durch sämtliche elektronische Zusatzeinrichtungen besteht eben einfach viel mehr Potential für Störungen. Ich wage auch ernsthaft zu bezweifeln, dass da in naher Zukunft eine Besserung am Horizont sichtbar wird, egal bei wem man den Zug dann letztlich kauft.

Langsam finde ich die Diskussion über 4020 und 4x24 sehr unnötig. Jeder hat seine Vorlieben, die einen mögen den 4020 mehr, die anderen den Talent.
Und solche Beiträge wie "Beim 4020 weiß man nie, ob er nicht gleich auseinanderfällt" finde ich auch nicht akzeptabel, da diese Fahrzeuge doch noch in einem guten Zustand sind.
Talente sind zwar barrierefrei und klimatisiert, aber früher, als noch alles hochflur war, hat man auch überlebt.

Zitat von David Wien U-Bahn

Langsam finde ich die Diskussion über 4020 und 4x24 sehr unnötig.

Das sehe ich auch so. Deswegen: Runter von den Schienen mit diesen vorsintflutlichen Museumsstücken, bevor noch mehr Menschen mit Handicaps am menschlich zumutbaren Zugreisen gehindert werden, aufgrund dieser unverständlichen Politik der ÖBB. Dann hat auch die Diskussion ein Ende.

Desweiteren warte ich immer noch auf ein Statement von "strb" zu seinem ziemlich kontroversen Kommentar weiter oben.

Wenn ich mich recht erinnere bist uns aber du auch noch Stellungnahmen zur Gemeingefährdung der 4020 schuldig, oder anderer Vorschlag wir lassen diese Diskussion einfach - führt zu nichts und ärgern muss sich auch keiner.

Zitat von petestoeb

4020: nicht barrierefrei Talent: barrierefrei
4020: keine Klimatisierung Talent: klimatisiert
4020: störungsanfällig Talent: neuer, daher weniger Störungen

Absolutes für die ersten beiden! Die Elektronik birgt Gefahren für Störungen, aber das ist für mich ein "Opfer" für den Fortschritt.

Zitat von petestoeb

in der Provinz Luft herumfahren können

Unterschätz nicht die Auslastung der Züge in den Bundesländern
Ich bin schon mal in einem Desiro von Bad Schallerbach nach Linz im wahrsten Sinn des Wortes gesteckt und auch die Regionalzüge von Spittal ins Obere Drautal sind zu gewissen Tageszeiten mehr als nur gefüllt. Ist sicher auf vielen anderen Strecken (Bischofshofen-Wörgl z.B.) ähnlich, die kenn ich aber weniger.

Zitat von David Wien U-Bahn

Talente sind zwar barrierefrei und klimatisiert, aber früher, als noch alles hochflur war, hat man auch überlebt.

Das es früher auch so war ist kein Argument das es im 21.Jahrhundert in Österreich einem durchaus wohlhabenden bzw. fortschrittlichen Land noch immer so sein muss. Das ist ganz nach dem Motto "Das war schon immer so, dass können wir jetzt nicht ändern." Das der Leistungsfähige ÖPNV des 21.Jahrhunderts klimatisierte Niederflurfahrzeuge fordert damit alle Fahrgäste gleich komfortabel transportiert werden können liegt wohl auf der Hand.
Das Problem ist nur das die Talente das zwar alles rein theoretisch bieten können aber im Fahrkomfort weitaus niedriger sind als die 4020. Deswegen sind mMn aktuell 4020 die besten Fahrzeuge im S-Bahn Verkehr in Wien und Umgebung. Und solange es nix neues besseres als Talente gibt, wird das auch so bleiben. Somit finde ich das 4020, auch wenn sie nicht mehr zeitgemäß sind, um Längen besser als 4x24.

Zitat von David Wien U-Bahn

Talente sind zwar barrierefrei und klimatisiert, aber früher, als noch alles hochflur war, hat man auch überlebt.

Das mag durchaus zutreffen, aber früher hat man auch ohne angemessene Hygiene, Elektrizität und diversen sonstigem modernen Schnickschnack überlebt. Magst du deswegen auch ohne den Luxus unserer modernen Lebensweise auskommen? Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass der Tausch des Fuhrparkes nicht einfach so von heut auf morgen funktioniert (auch wenn andere hier das wohl anders einschätzen), aber in meinen Augen stehen die ÖBB im Bereich Fuhrparkmodernisierung viel zu sehr im Rückstand. Da ist in der Vergangenheit der Fokus viel zu sehr auf RailJets gesetzt worden, anstatt parallel vielleicht auch zu beginnen, die S-Bahn- und Regionalzugflotte aufzuwerten. Wenn man den Bestand an 4020ern und CityShuttle-Wendezügen summiert (genaue Zahlen hab ich hier unglücklicherweise keine, aber vielleicht kann ja irgendein Insider mit Schätzungen dienen), dann fällt doch recht schnell auf, dass der Anteil an Hochflurfahrzeugen hierzulande erschreckend hoch ist! Demzufolge sehe ich hier akuten Handlungsbedarf gegeben, um dem ÖPNV die Rolle einer konkurrenzfähigen Alternative zum MIV einzuräumen, denn so wie es jetzt mancherorts aussieht, ist das ja wohl ein schlechter Scherz...

Zitat von FromHell

Zitat von David Wien U-Bahn

Talente sind zwar barrierefrei und klimatisiert, aber früher, als noch alles hochflur war, hat man auch überlebt.

Das mag durchaus zutreffen, aber früher hat man auch ohne angemessene Hygiene, Elektrizität und diversen sonstigem modernen Schnickschnack überlebt. Magst du deswegen auch ohne den Luxus unserer modernen Lebensweise auskommen? Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass der Tausch des Fuhrparkes nicht einfach so von heut auf morgen funktioniert (auch wenn andere hier das wohl anders einschätzen), aber in meinen Augen stehen die ÖBB im Bereich Fuhrparkmodernisierung viel zu sehr im Rückstand. Da ist in der Vergangenheit der Fokus viel zu sehr auf RailJets gesetzt worden, anstatt parallel vielleicht auch zu beginnen, die S-Bahn- und Regionalzugflotte aufzuwerten. Wenn man den Bestand an 4020ern und CityShuttle-Wendezügen summiert (genaue Zahlen hab ich hier unglücklicherweise keine, aber vielleicht kann ja irgendein Insider mit Schätzungen dienen), dann fällt doch recht schnell auf, dass der Anteil an Hochflurfahrzeugen hierzulande erschreckend hoch ist! Demzufolge sehe ich hier akuten Handlungsbedarf gegeben, um dem ÖPNV die Rolle einer konkurrenzfähigen Alternative zum MIV einzuräumen, denn so wie es jetzt mancherorts aussieht, ist das ja wohl ein schlechter Scherz...

Wenn man schon bei der Diskussion Hochflurer-Niederflurer sind, dann frag ich mich warum der Railjet nicht als Niederflurfahrzeug gebaut wurde, das würde ja einiges erleichtern, nicht nur für Leute die darauf angewiesen sind, sondern auch für Leute die schwere Koffer haben. Hab nämlich schon oft älteren Menschen oder auch generell Leuten helfen müssen die schweres Gepäck haben und es die paar Stufen in den Zug nicht geschafft haben.

Zitat von David Wien U-Bahn

Talente sind zwar barrierefrei und klimatisiert, aber früher, als noch alles hochflur war, hat man auch überlebt.

Sorry, aber das ist eines der dämlichsten Argumente, die ich je in dem Zusammenhang gehört hab.
Zeiten ändern sich, die Technik wird besser und man muss mit der Zeit gehen. Nur weil es etwas lange nicht gegeben hat, heißt das deshalb nicht, dass es nicht verwendet werden soll, wenn es nun verfügbar ist.