Zitat von Bahnwalter

Ich bin jedenfalls ziemlich sicher, dass die S15, als sie noch zum Westbahnhof fuhr (und nicht nur Hütteldorf), auch auf den Band-Anzeigen als "S15" angezeigt wurde. Und wenn die Züge dann zurück nach Stockerau fuhren, hatten sie eben "S3" auf der Zielanzeige.

Soviel ich mich erinnere, war die S15 nicht auf Bandanzeigen drauf, sondern nur die Linien, die zur Gänze die Stammstrecke befuhren. Die Züge fuhren Richtung Westbahnhof vorne "weiß", das Fahrziel war nur über die Stationsanzeigen zu erkennen. Daher auch mein Einwand, dass die Linienbezeichnung überflüssig war, da man ohnehin auf das Zugziel schauen musste, um beurteilen zu können, ob ein Zug das gewünschte Fahrziel anfuhr oder nicht.

Zitat von Ferry

[Soviel ich mich erinnere, war die S15 nicht auf Bandanzeigen drauf, sondern nur die Linien, die zur Gänze die Stammstrecke befuhren. Die Züge fuhren Richtung Westbahnhof vorne "weiß", das Fahrziel war nur über die Stationsanzeigen zu erkennen. Daher auch mein Einwand, dass die Linienbezeichnung überflüssig war, da man ohnehin auf das Zugziel schauen musste, um beurteilen zu können, ob ein Zug das gewünschte Fahrziel anfuhr oder nicht.

Falls die Züge der S15 mit ganz leerer Anzeige zum Westbahnhof gefahren sind, weil die S15 auf den Bändern fehlte, dann wäre das aber schon gar kein Grund, die Linienbezeichnungen auf den Zug-Zielanzeigen generell abzuschaffen und den Ziel-Bahnhof aber weiterhin sehrwohl auch auf den Zügen anzuzeigen. Denn wenn man den Fall der auf den Bändern fehlenden S15 zum Anlass genommen hätte, auf allen Linien keine Linienbezeichnung am Zug mehr anzuzeigen, dann hätte man auch die Anzeige des Ziel-Bahnhof auf allen Zügen abschaffen müssen.

Eine Zeit lang ging die ÖBB anscheinend tatsächlich ein Stückchen in diese Richtung - schließlich wurden die 5047 und 5147 (für die Regionalbahn-Strecken mit Diesel-Betrieb) für die ÖBB extra in einer Version OHNE Ziel-Anzeige angefertigt! Und ich glaube mich dunkel erinnern zu können, dass es auch für kurze Zeit ein paar Exemplare der Type 4020 gab, wo gar keine Möglichkeit, etwas auf der Ziel-Anzeige anzuzeigen, eingebaut war. Man überlegte anscheinend bei den ÖBB, wirklich jede Art von Anzeigen auf den Zügen abzuschaffen - das wurde aber zum Glück nicht endgültig umgesetzt - möglicherweise nicht zuletzt auch deswegen, weil es immer noch auch auf Schnellbahnstrecken Haltestellen ohne Anzeigen am Bahnsteig gibt und es den ÖBB dann doch lieber war, wenigstens auf den Schnellbahnen die Züge mit Ziel-Anzeigen auszustatten als alle Haltestellen mit Anzeigen am Bahnsteig auszustatten.

Nun, da es 1. eben heute sehrwohl Ziel-Anzeigen auf den Zügen gibt und 2. heute ohnehin keine Band-Anzeigen mehr existieren (womit die Problematik wegfällt, dass man eine neu eingeführte Linienbezeichnung nicht anzeigen kann, weil man dafür nicht extra neue Bänder bedrucken will), ist der Fall der S15 damals zu Broseband - Zeiten nicht der geringste Grund, warum heute (und auch in der Vergangenheit seit dem Zeitpunkt, wo keine Band-Anzeigen sondern nurmehr Matrix-Anzeigen verwendet wurden) keine Linienbezeichnung auf den Zügen angezeigt wird.

Nein, das war sicher nicht der Anlass, denn es gab definitiv Zielanzeigen, wo Linie und Ziel angezeigt wurden.
Wie dann diese zielspezifischen Linien eingeführt wurden, egal wo sie starteten, erinnere ich mich dumpf, dass zunächst einmal tatsächlich mit schwarzen Displays gefahren wurde und später dann einmal nur mehr das Ziel angezeigt wurde (wie es bis heute der Fall ist)
Ich glaube, aber, dass das damals technische Gründe hatte.

Was Zielanzeigen angeht sind irgendwie die DB für mich ein Vorbild. Dort schafft man es tatsächlich, dass man sogar alte Tfz, die im Regioverkehr unterwegs sind mit Zielanzeige ausstattet, z.B: BR 115, 112, 120 (einfach bei den Google Bildern danach suchen). Wäre so, wie wenn bei uns 1142, 1144 und 1x16er, die mit DoStos unterwegs sind im Führerstandsfenster eine Zielanzeige verbaut hätten.

Beispielbilder:
http://www.bahnbilder.de/1200/db-regio-kiel-6-112-855058.jpg
http://hellertal.startbilder.de/1200/db-bald-…komotiven-467601.jpg
http://www.bahnbilder.de/1024/br-120-205-0-regio-437960.jpg

Die Frage ist, was würde das bringen? Am Bahnhof ist man eh meistens, bevor der Zug kommt und dort ist er bereits auf diversen Anzeigen angekündigt, nach denen man sich richtet. Und die kleinen Haltestellen werden eh immer weniger. Noch dazu ist bei uns nicht die Trennung zwischen Güter/Fern/Nahverkehr nicht so abgegrenzt. Da müsste jede in Ungarn und Rumänien eingesetzte 1116 eine Anzeige bekommen.

Zitat von Bahnwalter

Und ich glaube mich dunkel erinnern zu können, dass es auch für kurze Zeit ein paar Exemplare der Type 4020 gab, wo gar keine Möglichkeit, etwas auf der Ziel-Anzeige anzuzeigen, eingebaut war.

Nein, solche Exemplare gab es nicht.

Zitat von Bahnwalter

Nun, da es 1. eben heute sehrwohl Ziel-Anzeigen auf den Zügen gibt und 2. heute ohnehin keine Band-Anzeigen mehr existieren (womit die Problematik wegfällt, dass man eine neu eingeführte Linienbezeichnung nicht anzeigen kann, weil man dafür nicht extra neue Bänder bedrucken will), ist der Fall der S15 damals zu Broseband - Zeiten nicht der geringste Grund, warum heute (und auch in der Vergangenheit seit dem Zeitpunkt, wo keine Band-Anzeigen sondern nurmehr Matrix-Anzeigen verwendet wurden) keine Linienbezeichnung auf den Zügen angezeigt wird.

Ich habe nicht behauptet, dass es einen Grund gibt, warum Linienbezeichnungen nicht angezeigt werden sollten, sondern nur, dass bei der Struktur des Wiener Schnellbahnnetzes eine solche Anzeige nicht notwendig ist.

Zitat von Bahnwalter

Eine Zeit lang ging die ÖBB anscheinend tatsächlich ein Stückchen in diese Richtung - schließlich wurden die 5047 und 5147 (für die Regionalbahn-Strecken mit Diesel-Betrieb) für die ÖBB extra in einer Version OHNE Ziel-Anzeige angefertigt!

Das stimmt so nicht, die 5047 wurden im Auftrag der ÖBB entwickelt, also gab es da keine Modifikation für die ÖBB. Die Triebwagen wurden angeschafft um den Betrieb auf unrentablen Nebenstrecken so günstig wie möglich abwickeln zu können, da braucht man auch keine Zielanzeige.

Zitat von Ezekiel

Die Triebwagen wurden angeschafft um den Betrieb auf unrentablen Nebenstrecken so günstig wie möglich abwickeln zu können, da braucht man auch keine Zielanzeige.

Und wieso haben dann die GySEV/StLB-Triebwagen eine Zielanzeige?

Zitat von Alex

die Bezeichnung S43 ist für die Verbindung von S3 mit S40 vorgesehen.

Wobei man sich da jetzt anscheinend stattdessen für S4 entschieden hat: Auch die paar Züge Stockerau - Tullnerfeld, die es jetzt schon gibt, heißen so.

Zitat

Zitat von Ezekiel

Die Triebwagen wurden angeschafft um den Betrieb auf unrentablen Nebenstrecken so günstig wie möglich abwickeln zu können, da braucht man auch keine Zielanzeige.

Und wieso haben dann die GySEV/StLB-Triebwagen eine Zielanzeige?

Die Triebwagen der GySEV, StLB und NVAG haben Zielanzeigen, weil diese nach den ÖBB Wagen gebaut wurden. Die Bahnen waren halt so begeistert vom 5047, haben aber trotzdem ihre Wünsche mit eingebracht. Die StLB hat die Anzeigen wieder entfernt.

Ich wäre eigentlich für die wierdereinführung der Liniennummer an der Anzeige, aber dafür sollten alle Kurse einheitlich gestalten werden, was leider nicht immer der Fall ist.

Ein gutes Beispiel wäre der Kurs 29281, in den Abschnitt Retz bis Floridsdorf fährt der Zug als Regionalzug, von Floridsdorf bis Meidling als S3 und von Meidling nach Liesing als S2.

Oder noch besser der Kurs 29953, dieser Zug färt von Wr.Neustadt nach Stockerau als S1.

Bei so ein Sythem wäre eine Liniennummer an der Anzeige nur sinnlos, vielleicht ist dass ja der Grund für die Abschaffung?

Das mit dem Wechsel liegt aber an den unterschiedlichen Haltemustern von R und SB.
(was aber anscheinend eh wurscht ist, siehe die nicht-haltende S4....)

Zitat von Linie 255

Ich wäre eigentlich für die wierdereinführung der Liniennummer an der Anzeige, aber dafür sollten alle Kurse einheitlich gestalten werden, was leider nicht immer der Fall ist.

Ein gutes Beispiel wäre der Kurs 29281, in den Abschnitt Retz bis Floridsdorf fährt der Zug als Regionalzug, von Floridsdorf bis Meidling als S3 und von Meidling nach Liesing als S2.

Oder noch besser der Kurs 29953, dieser Zug färt von Wr.Neustadt nach Stockerau als S1.

Bei so ein Sythem wäre eine Liniennummer an der Anzeige nur sinnlos, vielleicht ist dass ja der Grund für die Abschaffung?

Also ich habe da immer mehr den Eindruck, dass es im Fahrplan 2016 durchaus ein systematisches Liniennummern-Schema gibt, das zu 98% auch konsequent angewendet wird. Die Abweichungen dürften vermutlich einfach Fehler sein:

* Z. B. die in den Antworten #16 und #20 bereits genannte S7 (Zug Nr. 24378) nach Laa müsste nach dem derzeit gültigen System eigentlich auch ab Wien Mitte als R-Zug fahren und aus irgendeinem Grund wurde diese Fahrt fälschlicherweise durchgehend bis "Laa" als S7 bezeichnet.
* Eine S1 von oder nach Stockerau ist ebenfalls eindeutig ein Fehler, der vermutlich beim Erfassen der Daten für Scotty passiert ist.
(Der von Dir genannte Zug Nr. 29953 fährt übrigens nicht nach Stockerau, sondern umgekehrt, von Stockerau nach Wiener Neustadt; Trotzdem müsste er natürlich "S3" heißen.)
* Darüberhinaus wäre zu überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre, wirklich ausnahmslos nurmehr Züge, die in allen Stationen halten, als "S-Bahn" zu bezeichnen. Dann hätte die Bezeichnung "S-Bahn" einen nützlichen Informationsgehalt! Ich weiß jetzt nicht, wieviele Fahrten es noch gibt, die als "S-Bahn" bezeichnet sind und trotzdem nicht in allen Stationen halten? Möglicherweise sind es ohnehin gar nicht mehr so viele. (Und nein, die S60-Züge gehören NICHT dazu, nur weil sie in Wien Matzleinsdorfer Platz nicht halten, da ja die S60 zwischen Wien Hbf. und Wien Meidling genaugenommen eine andere Strecke befährt, wo die Züge nicht durch die Station durchfahren, sondern neben der Station vorbei.)

Wenn man bei den paar Fahrten, wo es falsch ist, diese Fehler korrigiert, dann würden wohl ganz einfach die Linien-Nummern, wie sie am Netzplan sind, konsequent stimmen (und könnten dann problemlos wieder auch auf den Zügen angezeigt werden, wenn dazu nicht die Ziel-Anzeigen der "Talent", vor allem zumindest die Seiten-Anzeigen, vermutlich zu klein wären ) :

* S1 Gänserndorf - Wien Meidling ( - Wiener Neustadt) und zurück --> Kann einfach in beide Richtungen so heißen, da es in Richtung Süden ohnehin keine Verzweigungen gibt, die beide von den Zügen aus Gänserndorf befahren würden (über Wien Meidling nach Wien Hütteldorf fährt ja ohnehin nurmehr die S80).
* S2 (Laa -) Mistelbach - Wien Meidling - Mödling ( - Wiener Neustadt) und zurück --> Kann aus den gleichen Gründen einfach in beide Richtungen "S2" heißen; Es gibt hier zwar ein paar Züge, die von Laa über Wien Meidling zum Westbahnhof fahren, also in Wien Meidling anders abzweigen - diese sind aber ohnehin R-Züge und somit eine S-Bahn-Linienbezeichnung kein Thema.
* S3 (Hollabrunn -) Stockerau - Wien Meidling - Wiener Neustadt und zurück.
* S4 Absdorf-Hippersdorf - Wien Meidling - Wiener Neustadt und zurück sowie Tullnerfeld - Absdorf-Hippersdorf - Stockerau und zurück.
(Tullnerfeld - Absdorf-Hippersdorf - Stockerau müsste meiner Meinung nach eine eigene Linienbezeichnung bekommen, denn es handelt sich dabei ja um 2 verschiedene Streckenverläufe, die sich nur auf dem kurzen Abschnitt Stockerau - Absdorf-Hippersdorf überlagern. S43 war ja dafür bereits angedacht, wurde aber leider aus irgendeinem Grund wieder verworfen. Und der Zug, der wirklich von Wiener Neustadt über Stockerau bis nach Tullnerfeld fährt, hält ohnehin nicht in allen Stationen und wäre somit korrekt als R-Zug zu bezeichnen. )
* S7 Wolkersdorf - Wolfsthal und zurück.
* S40 Wien Franz-Josefs-Bahnhof - St. Pölten und zurück.
* S50 Wien Westbahnhof - Tullnerbach-Preßbaum (- Neulengbach) und zurück.
* S60 Wiener Neustadt - Ebenfurth - Wien Hbf. - Bruck an der Leitha und zurück. (Matzleinsdorfer Platz liegt, wie bereits oben beschrieben, nicht auf der Strecke der Linie S60, sondern daneben.)
* S80 Wien Hirschstetten - Wien Hütteldorf (- Unter Purkersdorf) und zurück.

Und wenn sich jemand daran stößt, dass Züge mit gleicher Linien-Nummer unterschiedlich weit fahren:

Das ist aber eigentlich ganz normal und z. B. auch bei den Wiener Linien so: Ein 5A, der bis Nestroyplatz fährt, hat ja auch nicht eine andere Linien-Nummer wie ein 5A, der bis zum Gaußplatz fährt. Wenn man das hätte, bräuchte man noch eine dritte Linienbezeichnung für jene 5A, die nur bis Traisengasse fahren. Und das ist nur eines von vielen Beispielen für Linien, wo die Busse unterschiedlich weit fahren. Weitere Beispiele u. a. 12A, 17A, 19A, 20A, 34A, 37A, 38A, 39A, 43A, und noch einige mehr. Ebenso bei der Straßenbahn, Linien 33 und 71.
Trotzdem sehe ich absolut keinen Grund, der gegen die Verwendung von Linienbezeichnungen (selbstverständlich auch auf den Fahrzeugen) sprechen würde.

Wie ist das eigentlich mit den 4020ern nach Sigmundsherberg, halten die nicht auch in jeder Station? Oder fahren diese bis Tulln ohne Aufenthalt durch?
Denn wenn sie stehen bleiben würden könnte man sie auch ins S Bahnsystem eingliedern.

Zitat von normalbuerger

Wie ist das eigentlich mit den 4020ern nach Sigmundsherberg, halten die nicht auch in jeder Station? Oder fahren diese bis Tulln ohne Aufenthalt durch?
Denn wenn sie stehen bleiben würden könnte man sie auch ins S Bahnsystem eingliedern.

Die Züge nach Sigmundsherberg halten nicht in allen Stationen. Die fahren von Heiligenstadt bis Tulln durch. (Die, die bis Gmünd weiterfahren, haben einen Halt mehr, in St. Andrä Wördern, aber auch nur dort.)

Am Fahrplanbild 800 ist das nicht zu erkennen, weil da die Stationen zwischen Heiligenstadt und Tulln gleich gar nicht enthalten sind.

Man sieht das nur beim Fahrplanbild 810:

http://www.oebb.at/de/Reiseplanung/Fahrplanau…il_810/kif810_16.pdf

Das Fahrplanbild 810 ist insofern leider mangelhaft, dass bei den Zügen bis Sigmundsherg in den (grau hinterlegten) Zeilen für Absdorf-Hippersdorf (Abfahrt) und Sigmundsherberg die Angaben fehlen. Man sieht nur ganz unten in der "nach"-Zeile, dass sie nach Sigmundsherberg fahren.

Das dümmste ist sowieso die S4 Bezeichnung.
Nicht, dass es 2 unterschiedliche Linienverläufe sind, gibt es ja noch Züge, die überall halten, und dann die, die früher R nach Hausleiten waren, und nicht überall halten.
Auf der S2 werden die schnellen Züge richtig als R bezeichnet, warum das bei der S4 jetzt so komisch ist, obwohl es letztes Jahr schon richtig war, ist unverständlich.
Wahrscheinlich, damit man nicht so leicht draufkommt, dass die S4 eigentlich ein riesengroßer Käse ist, wo kaum Züge fahren, die nicht davor eh schon S3 geheißen haben

Also grade die Tatsache, dass die Züge nach Absdorf-Hippersdorf nicht mehr S3 heißen, sondern wieder S4, finde ich (natürlich nur was die Züge, die überall halten betrifft) durchaus sinnvoll! Denn es war ja damals, als vor ein paar Jahren der Schnellbahnbetrieb nach Absdorf-Hippersdorf eingeführt wurde, ursprünglich auch so, dass das die Linie S4 war.

Und dass 2 verschiedene Zweige (eben nach Hollabrunn und nach Absdorf-H.) die gleiche Linien-Nummer hatten, war für die Schnellbahn-Linien im VOR absolut atypisch und passt eigentlich nicht zum Schema.

Aber die Züge Stockerau - Tullnerfeld und zurück sind ja von den Zügen, die von Absdorf-H. über Stockerau hinaus weiter Richtung Wien bzw. Wiener Neustadt weiterfahren, sogut wie völlig unabhängig (bis auf den einen oder anderen Zug als Ausnahme). Somit wäre Stockerau - Tullnerfeld eigentlich in Wirklichkeit eine seperate Linie, die nun aber gleich heißt wie eben die "andere" S4. Keine Ahnung, warum der Plan, diese neue Linie "S43" zu benennen, was wunderbar gepasst hätte, wieder verworfen wurde

Jene Züge, die nicht überall halten, sollten natürlich nicht als "S-Bahn" bezeichnet werden. Aber man könnte ja R-Zügen und REX-Zügen, die Teile ihres Streckenverlaufs mit Schnellbahnlinien gemeinsam haben, eigene Linien-Bezeichnungen verpassen, so wie in der Anfangszeit des VOR in den 80er Jahren, nur halt bezogen auf das heutige Linien-Netz.

Das wäre dann also z. B. eine Linie R1 Payerbach-Reichenau - Bernhardsthal, R2 Laa - Mistelbach - Wien Westbahnhof, R3 Payerbach-Reichenau - Retz, R4 für den einen Zug Wr. Neustadt - Stockerau - Tullnerfeld, Linie R7 Laa - Flughafen Wien, R50 Wien Westbahnhof - St. Pölten, R60 Deutschkreutz - Wien - Kittsee - Bratislava-P., R80 Wien Hbf. - Marchegg ( - Bratislava), natürlich jeweils für beide Richtungen.

Die Idee mit der Nummerirung der R Züge finde ich gut, denn mit den jetzigen Nummern kann man sich eher nicht orientieren.

Ich weiß zwar nicht, inwiefern das umsetzbar wäre, aber ich finde, man sollte ein einheitliches Nummernsystem auch bei Fernzügen einsetzen. Zum Beispiel, dass jeder Railjet von (Praha hl. n.) - Wien Hbf - Graz Hbf (und zurück) einheitlich bei allen Verbindungen RJ72 heißt.

Zitat von Autobusfan

Ich weiß zwar nicht, inwiefern das umsetzbar wäre, aber ich finde, man sollte ein einheitliches Nummernsystem auch bei Fernzügen einsetzen. Zum Beispiel, dass jeder Railjet von (Praha hl. n.) - Wien Hbf - Graz Hbf (und zurück) einheitlich bei allen Verbindungen RJ72 heißt.

Heute schon das eine oder andere Silvester-Sektglas zu viel gehabt? Anders kann man sich diese "Idee" wirklich nicht plausibel erklären. Oder kennst du wirklich nicht den Unterschied zwischen einer Zugnummer und einem Liniensignal?

Zitat

Die Idee mit der Nummerirung der R Züge finde ich gut, denn mit den jetzigen Nummern kann man sich eher nicht orientieren.

Möglich wäre es, nur der wille ist nicht da.