Schreibweise von taurus91 (war: Neue Netzpläne braucht die Stadt!)
33 Beiträge · Seite 1 von 2
01.02.2009, 19:31#1
ZitatOriginal von Webmaster Gerardo
@ taurus91: Verfasse deine Beiträge verständlicher, ansonsten musst du mit einer endgültigen Sperre rechnen
Jetzt wird's aber lächerlich!

01.02.2009, 19:50#2
ZitatOriginal von Steffl
ZitatOriginal von Webmaster Gerardo
@ taurus91: Verfasse deine Beiträge verständlicher, ansonsten musst du mit einer endgültigen Sperre rechnen
Jetzt wird's aber lächerlich!
Ja, ich finde auch, dass taurus durchaus einmal dazulernen sollte. Wenn man Postings oder auch nur ein paar Sätze 3-4x lesen muss, damit man überhaupt den SInn versteht, dann wirds in der Tat lächerlich. Und man beginnt denjenigen zu ignorieren.
01.02.2009, 20:10#3
ZitatOriginal von Steffl
Jetzt wird's aber lächerlich!
Bezüglich Ansagen
Ein frohes Weihnachtsfest!
RBL-Anzeigen
Neue Sichtungsthreads (war: Sichtungen von falscher/fehlender Fahrgastinformation)
Falls du ein Problem mit mir hast, kannst du dir ja ein anderes Forum suchen.
01.02.2009, 20:50#4
Hört auf
Streiten ist keine Lösung
Streiten ist keine Lösung
01.02.2009, 20:56#5
ZitatOriginal von fpoebb
Hört auf
Streiten ist keine Lösung
Gibt es auf deiner Tastatur keine Satzzeichen ?!
01.02.2009, 21:17#6
ZitatOriginal von 29er
ZitatOriginal von fpoebb
Hört auf
Streiten ist keine Lösung
Gibt es auf deiner Tastatur keine Satzzeichen ?!
Du plenkst!

01.02.2009, 21:48#7
ZitatOriginal von 13er
Du plenkst!
Lieber plenken statt klempen.

01.02.2009, 21:52#8
ZitatOriginal von 29er
ZitatOriginal von fpoebb
Hört auf
Streiten ist keine Lösung
Gibt es auf deiner Tastatur keine Satzzeichen ?!
Sag mal musste das sein?
02.02.2009, 06:14#9
ZitatOriginal von fpoebb
ZitatOriginal von 29er
ZitatOriginal von fpoebb
Hört auf
Streiten ist keine Lösung
Gibt es auf deiner Tastatur keine Satzzeichen ?!
Sag mal musste das sein?
Ich schätze mal schon, da Satzzeichen ein Bestandteil korrekter Schreibweise sind.
02.02.2009, 08:49#10
Rechtschreibfehler können immer einmal passieren, aber wenn schon die Satzstellung alleine Probleme verursacht, bringen Satzzeichen auch nichts mehr.
Ich kann Gerado gut verstehen.
Ich kenne von anderen Foren so "Features" wo man Beiträge "als zu ignorieren" markiert und im Profil einstellen kann, das diese nicht angezeigt werden. Hat seine Vorteile
Ich kann Gerado gut verstehen.
Ich kenne von anderen Foren so "Features" wo man Beiträge "als zu ignorieren" markiert und im Profil einstellen kann, das diese nicht angezeigt werden. Hat seine Vorteile

02.02.2009, 15:58#11
ZitatOriginal von Webmaster Gerardo
Bezüglich Ansagen
Ein frohes Weihnachtsfest!
RBL-Anzeigen
Neue Sichtungsthreads (war: Sichtungen von falscher/fehlender Fahrgastinformation)
Falls du ein Problem mit mir hast, kannst du dir ja ein anderes Forum suchen.
Ich werde das Forum freiwillig verlassen, somit kannst du mich sperren und meinen Account löschen!
02.02.2009, 19:49#12
Also langsam wird die ganze Sache peinlich. Sind wir im Kindergarten?
Leute es nervt wenn man angeflamed wird weil man ein Satzzeichen vergessen hat. Wir sind in einem Forum und nicht auf einer Tagung von Deutschprofessoren.
Es ist das erste Forum in dem ich erlebe wie man heruntegemacht wird weil man nicht Rechtschreib-Konform schreibt.
Habt ihr echt nichts besseres zu tun? Und dafür wird man auch noch gesperrt?
Leute es nervt wenn man angeflamed wird weil man ein Satzzeichen vergessen hat. Wir sind in einem Forum und nicht auf einer Tagung von Deutschprofessoren.
Es ist das erste Forum in dem ich erlebe wie man heruntegemacht wird weil man nicht Rechtschreib-Konform schreibt.
Habt ihr echt nichts besseres zu tun? Und dafür wird man auch noch gesperrt?

02.02.2009, 20:31#13
Ich habe den Eindruck, dass die Mehrheit der User hier zu Recht ein ordentlich moderiertes Forum wünscht. Dazu gehört auch, dass der Administrator/Moderator eingreift, falls der geschriebene Text eines Users aufgrund seiner Qualität (Rechtschreibung, Grammatik, ...) unlesbar bzw. schwer lesbar wird. Mir persönlich ist ein ordentlich geführtes Forum, in dem man gerne mal Beitrage nachliest, weil man sich über ein Thema informieren will, auch lieber, als ein Forum, dass wie ein Chat mit Spam zugemüllt wird. User mit Rechtschreibschwäche werden hier geduldet und keinesfalls ausgeschlossen. Falls jedoch der Eindruck vermittelt wird, dass User absolut unkooperativ ihre Beiträge reintippen, ohne sie auch nur einmal durchgelesen bzw. eine Rechtschreibprüfung (meinetwegen auch nur mit MS Word) durchgeführt haben, um die gröbsten Fehler ausbessern zu können, ist es auch verständlich, dass die Integration und das Verständnis in die Forengemeinde nicht möglich sein kann.
02.02.2009, 20:37#14
@ Locutus: ohne jetzt Partei ergreifen zu wollen, muss ich dem Inhalt deines letzten Postings teilweise zustimmen, und andererseits auch teilweise widersprechen.
Mir persönlich ist in letzter Zeit beim Durchlesen der hiesigen Beiträge aufgefallen, dass in der Tat manches Mal das Weglassen von Satzzeichen kommentiert und in anderen Fällen einfach ignoriert wird;
Um zum aktuellen Fall von fpoebbs Posting etwas zu sagen: hier ist es einfach so, dass das Fehlen der Satzzeichen bei zwei kurzen "Sätzen" erstens einmal verhältnismäßig schneller ins Auge springt, vor allem, da der Verfasser bei einer so geringen Wortzahl und einer unkomplizierten Syntax durch das Setzen von (passenden) Satzzeichen wirklich nicht viel Zeit verloren hätte;
als Gegenbeispiel nehme ich vielleicht gleich dein letztes Posting ad exemplum: ich als eine Person, die grundsätzlich überall dort, wo es rechtschreib-konform ist, hätte einfach aufgrund einer angenehmeren und damit besseren Lesbarkeit deines Textes insgesamt 7 Beistriche in den wenigen Zeilen gesetzt;
darüber hinaus gibt es noch drei weitere "Kleinigkeiten", die zwar auch nicht die Textverständlichkeit beeinträchtigen, jedoch für jeden, oder zumindest die meisten User, welche sich die deutsche Rechtschreibung und Grammatik zu Gemüte gezogen haben, schlicht und einfach angenehmer, einen in Hinsicht auf diese zwei Aspekte fehlerlosen Text zu lesen, als schon fast unbewusst die Rolle des Deutschlehrers einzunehmen und im Hinterkopf die Fehler auszubessern, um nicht über diese zu "stolpern".
Gesperrt wurde hier ganz bestimmt keiner, der lediglich ein Satzzeichen vergessen hat. Wenn du damit auf den User Steffl anspielst, so lies dir bitte (noch einmal) seine von Gerardo verlinkten Beiträge durch ( - wenn ich nun eine falsche Annahme getätigt habe, so bitte ich um Verzeihung).
Dieses Forum ist vielleicht das erste, in welchem du erlebst, dass auf das Einhalten der deutschen Rechtschreibung und Grammatik (großer) Wert gelegt wird, jedoch bei weitem nicht das einzige; wo kämen wir bloß hin, wenn jeder seine Beiträge nach Lust und Laune, Müdigkeit und Erschöpfung, Sprachkenntnis und -unkenntnis ohne Acht auf deren Richtigkeit in Hinsicht auf die zwei bereits mehrmals genannten Aspekte verfassen würde? Ich denke, dann hättest auch du, und mit dir viele andere User und Mitleser nach einiger Zeit sehr wohl Schwierigkeiten im Textverständnis.
Gut, das war jetzt eine in eine mögliche Zukunftsentwicklung ausschweifende Übertreibung meinerseits, doch so unrealistisch wäre das gar nicht; Tatsache ist, dass mir, und wohl auch vielen anderen Usern hier nach der deutschen Rechtschreibung und Grammatik korrekt verfasste Beiträge viel angenehmer und weniger ermüdend zu lesen sind, als jene, welche dieser beiden Aspekte entbehren.
Bitte versteh' mich jetzt nicht falsch - weder war dein letzter bzw. fpoebbs vorletzter in diesem Thread ersichtliche Beitrag so schlimm, dass sich einem beim Durchlesen ebendieser die Haare sträuben, noch möchte ich diesen Beitrag als persönlichen Angriff ausrichten; eines der vielen Bestreben in diesem Forum ist der Erhalt eines hohen Niveaus, was natürlich auch die Form der Beiträge in Hinsicht auf sprachliche, grammatikalische und weitere Aspekte beinhaltet - darum sind viele User bemüht, eine negative Entwicklung dieses Bestrebens zu verhindern, indem auch bei Kleinigkeiten auf Fehler aufmerksam gemacht wird. Wenn ein Fehler zum x-ten Mal wiederkehrt oder ein User sich einfach nicht daran halten will, seine(n) Fehler nicht mehr zu wiederholen, ruft dies verständlicherweise ein gewisses Ärgernis hervor, was das von dir als "heruntermachen" bezeichnete Verhalten begründet, welches meines Erachtens nach vielmehr als ein Aufmerksam Machen anzusehen ist.
In diesem Sinne: wenn du wegen kleinerer Fehler auf diese aufmerksam gemacht wirst, fühle dich alleine deswegen nicht angegriffen, sondern versuche einfach, diese Fehler nicht mehr zu machen; nobody's perfect, aber ein Bemühen wird fast überall geschätzt
Denn im Einhalten von Rechtschreibung und Grammatik zwecks des Gestaltens möglichst angenehm zu lesender Beiträge spiegelt sich vor allem in solchen Foren, wie dem hiesigen, der gegenseitige Respekt der User wider.
Edit: @ D Wagen: Dankeschön für deine klaren Worte - sie finden bei mir absolute Zustimmung!
Mir persönlich ist in letzter Zeit beim Durchlesen der hiesigen Beiträge aufgefallen, dass in der Tat manches Mal das Weglassen von Satzzeichen kommentiert und in anderen Fällen einfach ignoriert wird;
Um zum aktuellen Fall von fpoebbs Posting etwas zu sagen: hier ist es einfach so, dass das Fehlen der Satzzeichen bei zwei kurzen "Sätzen" erstens einmal verhältnismäßig schneller ins Auge springt, vor allem, da der Verfasser bei einer so geringen Wortzahl und einer unkomplizierten Syntax durch das Setzen von (passenden) Satzzeichen wirklich nicht viel Zeit verloren hätte;
als Gegenbeispiel nehme ich vielleicht gleich dein letztes Posting ad exemplum: ich als eine Person, die grundsätzlich überall dort, wo es rechtschreib-konform ist, hätte einfach aufgrund einer angenehmeren und damit besseren Lesbarkeit deines Textes insgesamt 7 Beistriche in den wenigen Zeilen gesetzt;
darüber hinaus gibt es noch drei weitere "Kleinigkeiten", die zwar auch nicht die Textverständlichkeit beeinträchtigen, jedoch für jeden, oder zumindest die meisten User, welche sich die deutsche Rechtschreibung und Grammatik zu Gemüte gezogen haben, schlicht und einfach angenehmer, einen in Hinsicht auf diese zwei Aspekte fehlerlosen Text zu lesen, als schon fast unbewusst die Rolle des Deutschlehrers einzunehmen und im Hinterkopf die Fehler auszubessern, um nicht über diese zu "stolpern".
Gesperrt wurde hier ganz bestimmt keiner, der lediglich ein Satzzeichen vergessen hat. Wenn du damit auf den User Steffl anspielst, so lies dir bitte (noch einmal) seine von Gerardo verlinkten Beiträge durch ( - wenn ich nun eine falsche Annahme getätigt habe, so bitte ich um Verzeihung).
Dieses Forum ist vielleicht das erste, in welchem du erlebst, dass auf das Einhalten der deutschen Rechtschreibung und Grammatik (großer) Wert gelegt wird, jedoch bei weitem nicht das einzige; wo kämen wir bloß hin, wenn jeder seine Beiträge nach Lust und Laune, Müdigkeit und Erschöpfung, Sprachkenntnis und -unkenntnis ohne Acht auf deren Richtigkeit in Hinsicht auf die zwei bereits mehrmals genannten Aspekte verfassen würde? Ich denke, dann hättest auch du, und mit dir viele andere User und Mitleser nach einiger Zeit sehr wohl Schwierigkeiten im Textverständnis.
Gut, das war jetzt eine in eine mögliche Zukunftsentwicklung ausschweifende Übertreibung meinerseits, doch so unrealistisch wäre das gar nicht; Tatsache ist, dass mir, und wohl auch vielen anderen Usern hier nach der deutschen Rechtschreibung und Grammatik korrekt verfasste Beiträge viel angenehmer und weniger ermüdend zu lesen sind, als jene, welche dieser beiden Aspekte entbehren.
Bitte versteh' mich jetzt nicht falsch - weder war dein letzter bzw. fpoebbs vorletzter in diesem Thread ersichtliche Beitrag so schlimm, dass sich einem beim Durchlesen ebendieser die Haare sträuben, noch möchte ich diesen Beitrag als persönlichen Angriff ausrichten; eines der vielen Bestreben in diesem Forum ist der Erhalt eines hohen Niveaus, was natürlich auch die Form der Beiträge in Hinsicht auf sprachliche, grammatikalische und weitere Aspekte beinhaltet - darum sind viele User bemüht, eine negative Entwicklung dieses Bestrebens zu verhindern, indem auch bei Kleinigkeiten auf Fehler aufmerksam gemacht wird. Wenn ein Fehler zum x-ten Mal wiederkehrt oder ein User sich einfach nicht daran halten will, seine(n) Fehler nicht mehr zu wiederholen, ruft dies verständlicherweise ein gewisses Ärgernis hervor, was das von dir als "heruntermachen" bezeichnete Verhalten begründet, welches meines Erachtens nach vielmehr als ein Aufmerksam Machen anzusehen ist.
In diesem Sinne: wenn du wegen kleinerer Fehler auf diese aufmerksam gemacht wirst, fühle dich alleine deswegen nicht angegriffen, sondern versuche einfach, diese Fehler nicht mehr zu machen; nobody's perfect, aber ein Bemühen wird fast überall geschätzt
Denn im Einhalten von Rechtschreibung und Grammatik zwecks des Gestaltens möglichst angenehm zu lesender Beiträge spiegelt sich vor allem in solchen Foren, wie dem hiesigen, der gegenseitige Respekt der User wider.
Edit: @ D Wagen: Dankeschön für deine klaren Worte - sie finden bei mir absolute Zustimmung!
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Linie 38 (02.02.2009, 20:38)
02.02.2009, 21:04#15
Natürlich möchte jeder ein ordentliches Forum vorfinden. Keine Frage. Aber ist es mir in letzter Zeit öfters aufgefallen, dass manch ein User scheinbar nur im Forum unterwegs ist, um andere auf deren Fehler hinzuweisen. Und dies meist nicht unbedingt auf die freundlichste Art und Weise. Konkretes Beispiel kann ich derzeit leider nicht vorweisen, aber es kam schon vor.
Es wäre halt wünschenswert, wenn eben diese User toleranter werden würden. Und nicht die Beiträge anderer mit Floskeln wie "Musste das jetzt sein?" "Das tut weh beim lesen." - kommentiert.
Ich selbst bin Admin einer großen deutschen Fanseite (inklusive recht gut laufenden Forum) für die Need For Speed Reihe. Also ich versteh Euren Wunsch nach einem gut funktionierenden Forum. Auch habe ich in den letzten Jahren, als Moderator/Admin, gerlernt, dass man auch eine Gewisse Toleranz an den Tag legen muss, da es einige Benutzer gibt die sich sofort persönlich angegriffen fühlen und dann vielleicht sogar ausfallend werden.
Edit: Typo
Es wäre halt wünschenswert, wenn eben diese User toleranter werden würden. Und nicht die Beiträge anderer mit Floskeln wie "Musste das jetzt sein?" "Das tut weh beim lesen." - kommentiert.
Ich selbst bin Admin einer großen deutschen Fanseite (inklusive recht gut laufenden Forum) für die Need For Speed Reihe. Also ich versteh Euren Wunsch nach einem gut funktionierenden Forum. Auch habe ich in den letzten Jahren, als Moderator/Admin, gerlernt, dass man auch eine Gewisse Toleranz an den Tag legen muss, da es einige Benutzer gibt die sich sofort persönlich angegriffen fühlen und dann vielleicht sogar ausfallend werden.
Edit: Typo
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Locutus (02.02.2009, 21:05)
02.02.2009, 21:21#16
ZitatOriginal von Locutus
Es wäre halt wünschenswert, wenn eben diese User toleranter werden würden. Und nicht die Beiträge anderer mit Floskeln wie "Musste das jetzt sein?" "Das tut weh beim lesen." - kommentiert.
Da fällt mir grad ein, daß wir ja auch eine PN-Funktion haben. (Mögliche Probleme dabei: "Rechtschreibsünder" könnten ihre Inbox gesperrt bzw. zu gut gefüllt haben, oder mehrere Leute beschweren sich unabhängig voneinander über Schwierigkeiten beim Beitrag-Entschlüsseln.
)ZitatAuch habe ich in den letzten Jahren, als Moderator/Admin, gerlernt, dass man auch eine Gewisse Toleranz an den Tag legen muss, da es einige Benutzer gibt die sich sofort persönlich angegriffen fühlen und dann vielleicht sogar ausfallend werden.
Das ist dann aber nicht wirklich Dein, sondern eher ihr Problem...
Beste Grüße
VT
EDITS: "Kontext-Feintuning"
Dieser Beitrag wurde 2-mal editiert, zuletzt von VT 5081 (02.02.2009, 21:26)
02.02.2009, 21:25#17
Mich stört es nicht, wenn jemand einen Beistrich falsch setzt oder ein paar Tippfehler einbaut. Aber Postings vom Typ "hallo ich happen bimm in Sima Rinnka haubdschdrasse gesen !!!!!" (fiktives Beispiel) - bei denen man sich schon anstrengen muss, um einen Sinn zu erkennen - müssen nicht sein.
02.02.2009, 21:27#18
Na, auf User, die sich wegen Hinweisen auf ihre Fehler angegriffen fühlen und dann gleich ausfallend werden, können wir hier gerne verzichten.
Interessant ist auch, wenn man sich die sachlichen Inhalte der Postings jener User, die wegen Rechtschreib- und Grammatikfehler ermahnt werden, ansieht. Da zeigt es sich nämlich meistens, wie verzichtbar diese User auch aus fachlicher Sicht sind.
02.02.2009, 21:40#19
ZitatOriginal von Locutus
Natürlich möchte jeder ein ordentliches Forum vorfinden. Keine Frage. Aber ist es mir in letzter Zeit öfters aufgefallen, dass manch ein User scheinbar nur im Forum unterwegs ist, um andere auf deren Fehler hinzuweisen. Und dies meist nicht unbedingt auf die freundlichste Art und Weise.
Das kann ich teilweise aber gut verstehen, da die von jeglicher Rechtschreibung freien Beiträge sich in letzter Zeit häufen - und wenn es Einzelfälle wären, könnte man darüber ja hinwegsehen, aber es sind fast nur User, die jeden Beitrag so verfassen, dass sich dem Leser alle Haare aufstellen. Erschreckenderweise sind davon auch noch hauptsächlich die unter-18-jährigen User betroffen.
Mir ist schon klar, jeder vertippt sich einmal, jeder bringt Sätze durcheinander ohne es zu bemerken, aber doch nicht in jedem Beitrag?! Wenn ein User nach mehrmaliger Aufforderung immer noch konsequent unverständliche Beiträge verfasst, dann sind mögliche logische Schlussfolgerungen, dass a) der User rücksichtslos gegenüber Anderen ist, dass b) dem User dieses Forum egal ist, oder dass c) der User völlig lernresistent ist und keinen Wert auf Bildung legt. Und niemand kann mir einreden, dass die Legasthenikerrate in den Schulen in den letzten Jahren auf 60% gestiegen ist.

ZitatEs wäre halt wünschenswert, wenn eben diese User toleranter werden würden. Und nicht die Beiträge anderer mit Floskeln wie "Musste das jetzt sein?" "Das tut weh beim lesen." - kommentiert.
Glaube mir, es ist so viel einfacher, seinen Beitrag vor dem Abschicken auf Fehler zu kontrollieren, als Beiträge, bei denen das nicht getan wurde, zu entziffern. Und ja, ich persönlich beziehe da die Groß- / Kleinschreibung mit ein - wenn auf sie geachtet wird, was viel einfacher ist, als kleingeschriebene beiträge (oder noch viel schlimmer: "mischgeschriebene") zu entziffern, erhöht sich die Motivation, einen Beitrag zu lesen, um 300%.
Zitat[...], da es einige Benutzer gibt die sich sofort persönlich angegriffen fühlen und dann vielleicht sogar ausfallend werden.
Sorry, aber das ist dann nicht mehr wirklich das Problem des Administrators, oder? Hast du lieber ein unlesbares Forum oder einen User weniger?

Sorry, aber das ist mein Standpunkt. Und es geht hier in den meisten Fällen auch keineswegs um so "kleine" Sachen wie nonexistente Satzzeichen, Groß- / Kleinschreibung und Ähnliches, sondern völlig auseinandergestückelte, unverständliche Sätze. Das hat wirklich nichts mehr mit "Ich habe vergessen, die Vorschaufunktion zu benützen!" zu tun, das ist einfach willkürliche Achtlosigkeit.

02.02.2009, 22:10#20
Ich seh schon, Diskussion hat hier nur wenig Sinn.
@benkda01: Also wenn ein User im Forum herumirrt nur um die Fehler der anderen zu finden, dann tuts mir leid, dann sollte dieser sich vielleicht ein anderes Hobby suchen. Ich mein, wie langweilig muss mir sein um das zu machen?
Jetzt fängst du auch noch mit dem Alter der Benutzer an, interessant. Und du hast übrigens Punkt d) vergessen - manche wissen es halt nicht besser.
Ja natürlich ist es einfach seinen Beitrag vor dem senden zu kontrollieren. Gibt es einem anderen User das Recht, den betreffenden User blos zu stellen indem man seinen Beitrag zitiert und dann noch schön alles rot markiert was falsch war? Wie würdest du dich,vielleicht sogar noch als neuer User, fühlen wenn das jemand mit deinen Postings macht? Würdest du dann wieder in das Forum schauen? Würdest du dich wohl fühlen? Ich denke nicht.
Wovon lebt ein Forum von seinen Usern oder von seiner Lesbarkeit? Denk mal nach. Ohne User kein Forum.
Klar gibts immer besondere Härtefälle die sich nicht bessern wollen, bei denen kann man dann Sanktionen androhen. Sagt ja niemand etwas dagegen.
@benkda01: Also wenn ein User im Forum herumirrt nur um die Fehler der anderen zu finden, dann tuts mir leid, dann sollte dieser sich vielleicht ein anderes Hobby suchen. Ich mein, wie langweilig muss mir sein um das zu machen?
Jetzt fängst du auch noch mit dem Alter der Benutzer an, interessant. Und du hast übrigens Punkt d) vergessen - manche wissen es halt nicht besser.
Ja natürlich ist es einfach seinen Beitrag vor dem senden zu kontrollieren. Gibt es einem anderen User das Recht, den betreffenden User blos zu stellen indem man seinen Beitrag zitiert und dann noch schön alles rot markiert was falsch war? Wie würdest du dich,vielleicht sogar noch als neuer User, fühlen wenn das jemand mit deinen Postings macht? Würdest du dann wieder in das Forum schauen? Würdest du dich wohl fühlen? Ich denke nicht.
Wovon lebt ein Forum von seinen Usern oder von seiner Lesbarkeit? Denk mal nach. Ohne User kein Forum.
Klar gibts immer besondere Härtefälle die sich nicht bessern wollen, bei denen kann man dann Sanktionen androhen. Sagt ja niemand etwas dagegen.
