Wie ruhig und beschaulich die heutige Verkehrshöllenkreuzung Mariahilfer Stra0e/Mariahilfer Gürtel etwa 1953 wirkte, zeigt das angehängte Foto. Leider sind keine Straßenbahnzüge drauf bzw. nur ganz im Hintergrund kaum erahnbar. Der die Kreuzung regelnde Verkehrspolizist hat zwecks besserer Übersicht schon seinen Arbeitsplatz im Aussichtsturm, dürfte aber kaum unter Streß gestanden sein.


Edit: Tippex

Wundert mich aber dass zumindest keine Straßenbahnzüge der Linie 5 oder 6 zu sehen sind, die ja ihre Ausgleichszeit bei dem Wartehäuschen am rechten Bildrand einhielten.. Die Aufnahne muß ja auf Grund der Schattenrichtung an einem Nachmittag gegen 16 Uhr entstanden sein..

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Original von lachkater
Wundert mich aber dass zumindest keine Straßenbahnzüge der Linie 5 oder 6 zu sehen sind, die ja ihre Ausgleichszeit bei dem Wartehäuschen am rechten Bildrand einhielten.. Die Aufnahne muß ja auf Grund der Schattenrichtung an einem Nachmittag gegen 16 Uhr entstanden sein..

Der 6er befuhr die Matrosenschleife nur von 1987 bis 1992. Davor endete er in der Schleife am Mariahilfer Gürtel zwischen Innen- und Außenfahrbahn, danach wurde er zur Kandlschleife (Burggasse, Stadthalle) verlängert.

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Original von 95B
Der 6er befuhr die Matrosenschleife nur von 1987 bis 1992. Davor endete er in der Schleife am Mariahilfer Gürtel zwischen Innen- und Außenfahrbahn, danach wurde er zur Kandlschleife (Burggasse, Stadthalle) verlängert.

Sorry, aber da bist du im Irrtum. Der 6er befuhr von 1907 bis 1968 natürlich die Matrosenschleife, bis 1928 noch aus der Wallgasse kommend, danach vom inneren Gürtel. Die Schleife zwischen den Gürtelfahrbahnen entstand erst im Zuge der Umgestaltung des Gürtels zwischen Mariahilfer Straße und Schönbrunner Straße 1968. Zwischen 1987 und 1992 mußte der 6er wegen der Bauarbeiten für die U 3 und der deswegen erfolgten Auflassung bzw. Verlegung der Schleifenanlagen zwischen den Gürtelfahrbahnen wieder in die Matrosenschleife umgelegt werden.

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Original von Revisor
Sorry, aber da bist du im Irrtum.

Tja, man lernt nie aus. Ich war der Ansicht, dass der 6er nach der Aufgabe der Führung durch die Wallgasse stets die Endstation am Gürtel hatte. Danke für die Korrektur!

Für alle Interessierten noch eine Gegenüberstellung der alten und der neuen Schleifenanlage 1968.

Hui... ist der Gleisverlauf kompliziert. Was kann das strichlierte Gleis?

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Original von Linie 41
Hui... ist der Gleisverlauf kompliziert. Was kann das strichlierte Gleis?

Das war nur ein Provisorium für die Einschübe der Linie 5, solange bis der neue Bogen von der Mariahilfer Straße in die Matrosenschleife fertiggestellt war und wurde dann entfernt.

Am Bild von 1953 erkennt man aber gut, dass die kommende Autolawine zumindest in Teilen schon eingeplant wurde. Und manche der im Ausguck sitzenden Polizisten sollen, so wird oftmals behauptet, den zunehmenden Autoverkehr gegenüber der Straßenbahn bevorzugt haben.

Allgemein ist jedoch zu sagen, dass an diesem Ort Architekten und Stadtplaner im Gegensatz zu anderen Stellen in Wien auch in der jüngeren Vergangenheit durchaus noch ein gewisses Gespür und Können gezeigt haben, ich schließe da auch die Umgestaltung des Europaplatzes Anfang der 90er im Zuge der U3-Verlängerung ein (mit dem großen Wermutstropfen der Kürzung der Linien 52 und 58). Dann kamen allerdings die roten Stangeln am Mariahilfer Platzl gewissermaßen als Vorboten des architektonischen Grauens, das in Bälde das Bahnhofsgebäude zu beiden Seiten "zieren" wird.

Bezüglich der Gleispläne: Der linke ältere Gleisplan muß aus der Zeit länger vor 1968 stammen, denn an eine Gleisverbindung zur inneren Mariahilferstraße Richtung Ring kann ich mich nicht erinnern.. Zum rechten Gleisplan: Ebenfalls ist mir die Verbindung nicht bekannt.. Genausowenig das besagte Provisorium, denn woher sollten die Einschubzüge für die Linie 5 kommen wenn es schon vor der Palmschleife der Linie 9 abzweigte.. Zum rechten Gleisplan wäre noch zu sagen, dass die 3 Gleise auch nach 1968 vorhanden waren, die Linie 5 ein Überholgleis hatte, das Gegengleis brach lag und in der Zeit ab 1987 bis zum 6. Oktober 1989 (während der Zeit des Umbaues) von der Linie 5 als Endstelle benutzt wurde.. Das damalige Mittelgleis benützte in der Regel die Linie 6 und das ganz rechte die Linie 64..
Edit: Jahreszahl geändert

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Original von lachkater
Bezüglich der Gleispläne: Der linke ältere Gleisplan muß aus der Zeit länger vor 1968 stammen, denn an eine Gleisverbindung zur inneren Mariahilferstraße Richtung Ring kann ich mich nicht erinnern.. Zum rechten Gleisplan: Ebenfalls ist mir die Verbindung nicht bekannt.. Genausowenig das besagte Provisorium, denn woher sollten die Einschubzüge für die Linie 5 kommen wenn es schon vor der Palmschleife der Linie 9 abzweigte.. Zum rechten Gleisplan wäre noch zu sagen, dass die 3 Gleise auch nach 1968 vorhanden waren, die Linie 5 ein Überholgleis hatte, das Gegengleis brach lag und in der Zeit ab 1987 bis zum 6. Oktober 1989 (während der Zeit des Umbaues) von der Linie 5 als Endstelle benutzt wurde.. Das damalige Mittelgleis benützte in der Regel die Linie 6 und das ganz rechte die Linie 64..

Im Grunde genommen hast du in allen Punkten unrecht. Der ältere Gleisplan stammt aus 1968 unmittelbar vor dem Umbau. Es mag ja sein, daß du dich an die Verbindung aus der Matrosenschleife in die Mariahilfer Straße stadteinwärts nicht erinnern kannst, das ändert aber nichts an deren Existenz. Auch nach dem Umbau von 1968 blieb diese Verbindung weiterhin bestehen. Das Provisorium hat ebenfalls existiert und wurde vom 21. 3. 1970 ab 13 Uhr bis 1. 7. 1970 von den Einführungsfahrten der Linie 5, die vom Bhf. Rdh über Winckelmannstraße - Sechshauser Straße - Stiegergasse - Ullmannstraße - Mariahilfer Gürtel zur Matrosenschleife führten, benutzt. 1970 erfolgte auch ein weiterer Umbau der Matrosenschleife (siehe Gleisplanskizze), wobei die Verbindung in die innere Mariahilfer Straße entfiel und das von dir genannte zweite Gleis, das aber kein Überholgleis für die Linie 5 war, eingebaut wurde. Ein drittes Gleis wurde erst wieder 1987 bei der Adaptierung der Schleife für die Linien 5, 6 und 64 im Zuge des U 3-Baus verlegt.

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Original von N1_2888
Am Bild von 1953 erkennt man aber gut, dass die kommende Autolawine zumindest in Teilen schon eingeplant wurde.

Allgemein ist jedoch zu sagen, dass an diesem Ort Architekten und Stadtplaner im Gegensatz zu anderen Stellen in Wien auch in der jüngeren Vergangenheit durchaus noch ein gewisses Gespür und Können gezeigt haben [...] Dann kamen allerdings die roten Stangeln am Mariahilfer Platzl gewissermaßen als Vorboten des architektonischen Grauens, das in Bälde das Bahnhofsgebäude zu beiden Seiten "zieren" wird.

Oja. Die roten Stangen und wie der Platz heute überhaupt aussieht, tun schon weh... ;(

1953 war der Platz ja auch noch ganz ansehnlich, aber hier zwei Bilder, wie der Platz um 1910 ausgesehen hat. Einfach traumhaft! Daran könnten sich die heutigen Stadtplaner ein Beispiel nehmen.
Schlimm, was der Autowahn hier angerichtet hat...

Na ja, damit läßt sich der Zustand von 1953 natürlich nicht vergleichen, obwohl man sich mit den Rosensträuchen in der Kreuzungsmitte doch etwas Mühe gegeben hat. Aber interessant ist, mit welch zarten Masten für die Straßenbahnoberleitung man 1953 im Gegensatz zu heute das Auslangen gefunden hat.

Im Hintergrund des zweiten von dir geposteten Bildes ist auch das Stationsgebäude der Stadtbahn zu sehen.

Was mich sehr beeindruckt ist das viele grün am Europaplatz, nicht so wie heute es sich darstellt in form einer Betonwüste.

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Original von Revisor
[...] interessant ist, mit welch zarten Masten für die Straßenbahnoberleitung man 1953 im Gegensatz zu heute das Auslangen gefunden hat.

Stimmt. Wenn ich da an die heutigen, fetten Stahlungetümer denke, die man allerorts aufstellt...

Stammen diese Masten mit den schlichten Sockeln, links und rechts neben dem Polizei-Aussichtsturm, aus den 50er Jahren, oder sind die noch älter? Vielleicht 20er/30er-Jahre oder so?
Ein paar wenige von diesen Masten gibt es in Wien ja noch.

Zitat

Original von Paul Posch
Was mich sehr beeindruckt ist das viele grün am Europaplatz, nicht so wie heute es sich darstellt in form einer Betonwüste.

Absolut!
Irgendwie kommt mir der Gürtel auf dem Bild aber auch viel breiter vor, als heute. Oder täuscht das? Ich glaube, der alte Westbahnhof war doch ein Stück weiter nach hinten versetzt, als der Neue.

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Original von lachkater
. . . . dass die 3 Gleise auch nach 1968 vorhanden waren, die Linie 5 ein Überholgleis hatte, . . . .

Die (alten) drei Gleise, die dir durch den Kopf geistern, waren für den 6er, den 5er und für Kurzführungen der Linien der Mariahilfer Straße (z.B. 52er am Abend). Der 5er hatte dort kein Vorfahrtsgleis!

Revisor, wie in einem anderen Thread schon gesagt, ich bewundere dein Archiv.. Dein Gleisplan von 1970 ist mir eher noch in meiner Erinnerung, wobei ich sagen muß dass ich in meiner Lehrzeit von 1967-1971 eigentlich hauptsächlich nur in die Gegend um die Mollardschule gekommen bin.. Somit ist mir noch die Schnürstelle in der Gumpendorferstraße in Erinnerung, sowie die alte Linienführung am äußeren Gaudenzdorfer Gürtel um den Sportplatz, der im Winter immer ein Eislaufplatz war..
Was die Gleisgeometrie der 3-gleisigen Schleife ab 1987 betrifft ist es selbstverständlich dass sie mit der ehemaligen vor 1968 nicht in Zusammenhang gebracht werden kann.. Es wurden ja auch die Gleisachsen in allen betreffenden Gassen ein wenig verschoben und in der Bürgerspitalgasse zwei Gleise verlegt..
Um auch die Einführungsfahrten zu behandeln.. Es wurde ja der Gleisbogen für die Linie 5 von der Mariahilferstraße her ausgebaut. Ich erinnere mich dunkel dass an der Haltestelle der Linie 5 eine Tafel aufgestellt war, die aussagte dass die Einführungsfahrten bei der Haltestelle nach der Millergasse halten.. Benützten daher auch nach 1987 die Züge aus RDH der Linien 5, 8, 9, 18 die Gleise in der Sechshauserstraße und Stiegengasse zur Ullmannstraße?..

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Original von lachkater
Um auch die Einführungsfahrten zu behandeln.. Es wurde ja der Gleisbogen für die Linie 5 von der Mariahilferstraße her ausgebaut. Ich erinnere mich dunkel dass an der Haltestelle der Linie 5 eine Tafel aufgestellt war, die aussagte dass die Einführungsfahrten bei der Haltestelle nach der Millergasse halten.. Benützten daher auch nach 1987 die Züge aus RDH der Linien 5, 8, 9, 18 die Gleise in der Sechshauserstraße und Stiegengasse zur Ullmannstraße?..

Nein, natürlich nicht, da das zuletzt noch betriebsfähige Gleis II in der Sechshauser Straße bereits am 24. April 1973 gesperrt wurde.