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Original von darkweasel
Wer vom 8. oder 9. Bezirk nach Floridsdorf will, ist mit der U6 deutlich schneller.

Also was den 9. Bezirk betrifft, kann ich das aber ganz und gar nicht bestätigen. Früher hat man mit dem 33er vom FJB nach Floridsdorf ca. 18 Minuten gebraucht, jetzt braucht man mit 5/33-U4-U6 fast eine halbe Stunde.

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Original von jemand88
Früher hat man mit dem 33er vom FJB nach Floridsdorf ca. 18 Minuten gebraucht, jetzt braucht man mit 5/33-U4-U6 fast eine halbe Stunde.

33er > Jägerstraße > U6 = Fahrzeit: 11 Minuten

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Original von 29er

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Original von jemand88
Früher hat man mit dem 33er vom FJB nach Floridsdorf ca. 18 Minuten gebraucht, jetzt braucht man mit 5/33-U4-U6 fast eine halbe Stunde.

33er > Jägerstraße > U6 = Fahrzeit: 11 Minuten

Mit D-U6 ist man genauso schnell am Ziel

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Original von penner16
Mit D-U6 ist man genauso schnell am Ziel

Am Ziel nicht.
Wenn man über Spittelau fährt ist bleibt zwar die Fahrzeit gleich, aber die Zugangszeit zur U6 ist länger als bei der Jägerstraße wodurch sich die Beförderungszeit verlängert.

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Original von moszkva tér

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Original von highspeedtrain
IMO eben nicht. Leere Züge zu führen, nur weil irgendwo ein Gleis liegt, ist einfach der falsche Weg. Und anders als ebenfalls schwach (aber wesentlich besser frequentierte) Linien wie 37 oder 42 bedient der 33er einfach keinen brauchbare Verkehrsrelation.

Finde ich nicht - wenn man bedenkt, dass das Gleis ohnehin erhalten werden muss, weil es eine Zufahrt zum Betriebsbahnhof ist, gleichzeitig ohnehin nur ein paar abgeschriebene E1 herumfahren, glaube ich nicht, dass das teurer kommt, als einen Bus zu führen.

Du verstehst mich falsch. Ich meine nicht, dass der Bus die bessere Alternative wäre (ich bin ja auch nicht dafür, zB 37 oder 42 auf Bus umzustellen), sondern dass der 33er keine sinnvolle Route bedient (und er daher natürlich auch als Bus nicht sinnvoll wäre) und es für die Gleise in der Jägerstraße derzeit IMO auch keine andere sinnvolle Route gibt. Ich halte auch nichts davon, krampfhaft irgendwelche Linienführungen auszudenken, nur damit ja kein Meter Gleis unbefahren bleibt. Das ist einfach nicht sinnvoll.

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Also ein eigenes Teilnetz mit eigener Flotte einzuführen, fände ich nicht so günstig, denn dann beraubt man sich der Flexibilität, die man jetzt hätte: Jede Garnitur könnte auf jeder Linie fahren, und die Züge können nach Bedarf herumjongliert werden. Das habe ich jetzt sehr vereinfacht dargestellt, aber ich denke, das kommt ungefähr hin.
Wenn dann in Transdanubien - Hausnummer - Zweirichtungs-Cityrunner fahren, können diese aber in Cisdanubien nicht eingesetzt werden, und vice versa in Transdanubien keine Ulfe. D.h. man braucht eine viel größere Flotte, um Engpässen durch Unfälle und Pannen vorzubeugen.

Du hast natürlich schon recht, nur: wenn man es schafft, in Transdanubien ein ausreichend langes eigenes Tramnetz aufzubauen, schaut die Sache wieder anders aus.

Aber von mir aus: 70m-Züge Wien-üblicher Breite wären auch ok.

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Original von penner16
Fährt doch schon jetzt niemand aus dem 2. zum Engels-Platz und von dort mit dem 31er weiter...

Ich mache das schon manchmal, wenn ich zum Spitz muss - ich kann am Engelsplatz in der Haltestelle stehenbleinen und erspare mir dann auch noch von Floridsdorf den Fußweg zum Spitz
Es mag zwar nicht viel schneller sein, aber viel langsamer ist es auch nicht, dafür viel komfortabler.
Alternative wäre: Karmeliterplatz - Linie 2 - Traisengasse - S-Bahn - Floridsdorf - Linie 31 oder Fußweg.
Allerdings finde ich den Umsteigevorgang am Engelsplatz durchaus ok.

Ergänzung:

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Original von Highspeedtrain
Aber von mir aus: 70m-Züge Wien-üblicher Breite wären auch ok.

Warum nicht zwei gekuppelte lange Ulfe? Die könnten bei Bedarf auch wieder geteilt werden um auf dünneren Routen eingesetzt zu werden.

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Original von 29er

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Original von jemand88
Früher hat man mit dem 33er vom FJB nach Floridsdorf ca. 18 Minuten gebraucht, jetzt braucht man mit 5/33-U4-U6 fast eine halbe Stunde.

33er > Jägerstraße > U6 = Fahrzeit: 11 Minuten

Einen normalen Fahrgast interessiert aber nicht die reine Fahrzeit, sondern die Zeit, die er insgesamt von A nach B braucht!
Beim FJB musst du im Schnitt 5 Minuten auf den 33er warten und für's Umsteigen bei der Jägerstraße kannst du wieder 5 Minuten dazurechnen. Und wenn dein Ziel am Pius-Parsch-Platz liegt (was zumindest bei mir fast immer der Fall ist, wenn ich nach Floridsdorf muss), musst du von der U6 zum Pius-Parsch-Platz noch 5 Minuten zu Fuß gehen, während der 33er direkt vor dem Pius-Parsch-Platz gehalten hat. Und schon haben wir eine Gesamtfahrzeit von 26 Minuten.

Zum einen muss die Streckein der Jägerstraße für die Kurzführung des 31er erhalten bleiben, zum anderen auch wegen den Einschub-. und Einziehfahrten der Linie 5. Kommt jetzt sicher das könnte man auch auf der Kreuzung Wallensteinstraße/Klosterneuburger Straße machen, doch mWn wird es aus dem/in den neunten Bezirk kommend nicht gemacht.. Möchte meine vielleicht etwas utopische Idee einer Linie 33 auch zur Diskussion stellen.. Dabei sollte man sich schon in die Zukunft versetzen, also zur U2-Eröffnung in die Seestadt. Ich könnte mir dann eine Linie 33 im 7-8 Minutenintervall auf folgender Strecke vorstellen:
Strebersdorf - Floridsdorf - Jägerstraße - Gaußplatz - Obere Augartenstraße - Taborstraße Schwedenplatz - Matthäusschleife - und neue Schleife bei Landstraße/Wien Mitte
Die neue Linie 26 Strebersdorf - Hirschstetten könnte ebenfalls im 7-8 Minutenintervall betrieben werden.. Im Abschnitt Schloßhoferstraße - Donaufelderstraße wird sie sowieso durch die Linie 25 ergänzt.. Richtung Hirschstetten in die Pampa sollte vorerst dieses Intervall reichen.. Es würde sich somit eine Direktverbindung vom Einzugsgebiet Pragerstraße zu allen U-Bahnlinien ergeben.. Das Argument das die Floridsdorfer Brücke nur teilweise eine Verstärkung bräuchte (Schulschiff, TGM) ist zwar stichhaltig, doch meine ich dass sicher etliche Fahrgäste sich das Umsteigen 26 - U6 ersparen werden um diese Verbindung zu benützen..
Weiters könnte ich mir eine notwendige Verstärkung der Linie 5 durch eine Linie 15 im Bereich Wallensteinstraße - Spitalgasse folgendermaßen vorstellen:
Praterstern (oder ebenfalls auch schon ab der neuen Schleife Landstraße - Mühlfeldgasse - Heinestraße -Taborstraße durch das neue Stadtgebiet Nordwestbahngründe (besser wäre die Linie 2 durch dieses Gebiet zu führen und die neue Linie 15 über Dresdnerstraße bis Traisengasse) - neue Querverbindung auf Höhe Wallensteinstraße/Traisengasse durch dieses Gebiet - Strecke 5 - Lazarettgasse - Alserstraße Die Buslinien 5A,37A und 39A müssten dann auf die neuen Streckenführungen abgestimmt werden wobei sicher keine gravierenden Änderungen wären..

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Original von lachkater
Zum einen muss die Streckein der Jägerstraße für die Kurzführung des 31er erhalten bleiben, zum anderen auch wegen den Einschub-. und Einziehfahrten der Linie 5. Kommt jetzt sicher das könnte man auch auf der Kreuzung Wallensteinstraße/Klosterneuburger Straße machen, doch mWn wird es aus dem/in den neunten Bezirk kommend nicht gemacht.. Möchte meine vielleicht etwas utopische Idee einer Linie 33 auch zur Diskussion stellen.. Dabei sollte man sich schon in die Zukunft versetzen, also zur U2-Eröffnung in die Seestadt. Ich könnte mir dann eine Linie 33 im 7-8 Minutenintervall auf folgender Strecke vorstellen:
Strebersdorf - Floridsdorf - Jägerstraße - Gaußplatz - Obere Augartenstraße - Taborstraße Schwedenplatz - Matthäusschleife - und neue Schleife bei Landstraße/Wien Mitte

Warum dieser Schleifenzirkus nahe der südlichen Endstation? Es ist wohl simpler, den Gleisbogen Radetzkystraße (stadteinwärts) - Hintere Zollamtsstraße zweigleisig auszubauen. So viel wird das jetzt auch nicht zusätzlich kosten.

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Die neue Linie 26 Strebersdorf - Hirschstetten könnte ebenfalls im 7-8 Minutenintervall betrieben werden.. Im Abschnitt Schloßhoferstraße - Donaufelderstraße wird sie sowieso durch die Linie 25 ergänzt.. Richtung Hirschstetten in die Pampa sollte vorerst dieses Intervall reichen.. Es würde sich somit eine Direktverbindung vom Einzugsgebiet Pragerstraße zu allen U-Bahnlinien ergeben.. Das Argument das die Floridsdorfer Brücke nur teilweise eine Verstärkung bräuchte (Schulschiff, TGM) ist zwar stichhaltig, doch meine ich dass sicher etliche Fahrgäste sich das Umsteigen 26 - U6 ersparen werden um diese Verbindung zu benützen..

So sehr Pampa, wie du tust, ist die Strecke Josef-Baumann-Gasse - Hausfeldstraße gar nicht. Unter Pampa verstehe ich so was wie die Station Aspernstraße oder die Verlängerung der U2 zur Seestadt ...
Zumindest nicht mehr Pampa als der derzeitige Ast des 26ers nach Aspern, wo auch bei 3-5-Minuten-Intervall die Züge manchmal voll sind.

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Weiters könnte ich mir eine notwendige Verstärkung der Linie 5 durch eine Linie 15 im Bereich Wallensteinstraße - Spitalgasse folgendermaßen vorstellen:
Praterstern (oder ebenfalls auch schon ab der neuen Schleife Landstraße - Mühlfeldgasse - Heinestraße -Taborstraße durch das neue Stadtgebiet Nordwestbahngründe (besser wäre die Linie 2 durch dieses Gebiet zu führen und die neue Linie 15 über Dresdnerstraße bis Traisengasse) - neue Querverbindung auf Höhe Wallensteinstraße/Traisengasse durch dieses Gebiet - Strecke 5 - Lazarettgasse - Alserstraße Die Buslinien 5A,37A und 39A müssten dann auf die neuen Streckenführungen abgestimmt werden wobei sicher keine gravierenden Änderungen wären..

Mit Wenden in der Zimmermannschleife, wo man die Autorennbahn Gürtel überqueren muss, um zur U6 zu kommen? Fahrgastfreundlicher wäre es da wohl, den 15er zur Josefstädter Straße zu führen.

Wenn wieder eine Straßenbahn durch die Heinestraße fährt, ist zumindest damit zu rechnen, dass der 80A zum Praterstern gekürzt wird.

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Original von moszkva tér

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Original von Highspeedtrain
Aber von mir aus: 70m-Züge Wien-üblicher Breite wären auch ok.

Warum nicht zwei gekuppelte lange Ulfe? Die könnten bei Bedarf auch wieder geteilt werden um auf dünneren Routen eingesetzt zu werden.

Ja, natürlich, ich meine 70m-Züge, nicht zwingend 70m-Triebwagen. Zwei gekuppelte ULF B wären auch ok.

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Original von darkweasel
Mit Wenden in der Zimmermannschleife, wo man die Autorennbahn Gürtel überqueren muss, um zur U6 zu kommen? Fahrgastfreundlicher wäre es da wohl, den 15er zur Josefstädter Straße zu führen.

Vielleicht ist noch eine Brücke in Schickers neuem Gürtelbrückenprogramm für diese Stelle übrig

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Original von bernhard222

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Original von darkweasel
Mit Wenden in der Zimmermannschleife, wo man die Autorennbahn Gürtel überqueren muss, um zur U6 zu kommen? Fahrgastfreundlicher wäre es da wohl, den 15er zur Josefstädter Straße zu führen.

Vielleicht ist noch eine Brücke in Schickers neuem Gürtelbrückenprogramm für diese Stelle übrig

Naja, bevor man eine Straßenbahnlinie planmäßig beim Zimmermannplatz verenden lässt, wurde dort schon lange eine USTRAB-Strecke gebaut!

Oder man führt diese Linie 15 auch gleich als 43er-Verstärker zur Wattgasse!

Vielleicht hilft es ja, sich zu vergegenwärtigen, woraus der 33er entstanden ist, nämlich aus dem 31/5. Sprich: Es handelt sich eigentlich dem Ursprung nach um eine Verstärkerlinie, daher geht der Vorwurf der nicht sinnvollen Relation ziemlich ins Leere.

Der 33er ist sehr wohl als 5er-Verstärker im nachgefragtesten Bereich sinnvoll und fährt dort auch sicherlich nicht leer herum. Ich fahre täglich mind zweimal von der Langen Gasse zum FJB und leer ist eher der Zug, der im 5er-33er-Konvoi als zweiter wegfährt. Dafür ist der 33er bei Ausfall des 5ers hoffnungslos überfüllt.

Am erfolgreichsten schiene mir die Idee, die Brigittenauer nicht beim Schottenring verenden zu lassen:
33(neu) fährt Floridsdorfer Brücke - 31 - Jägerstraße - Gaußplatz - 31 - Matthäusschleife. Damit ohne irgendeinen Umbau sofortiger Anschluss an die wichtige U1 am Schwedenplatz. Möglicherweise könnte man auch noch den O-Wagen ein Stück entlang fahren. Oder aber den 1er zum viel wichtigeren Praterstern führen und diesen neuen 33er zur Hauptallee.

Das größte Problem der Linie 33 ist, dass sie nicht im selben Intervall wie die Linie 5 fährt und es daher zu Konvoibildungen kommt.
Ich würde es für wünschenwert halten, den 31er wieder über seine alte Strecke (über Wallensteinplatz) zu führen und die Linie 33 über die Klosterneuburgerstraße.

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Original von 13er
Vielleicht hilft es ja, sich zu vergegenwärtigen, woraus der 33er entstanden ist, nämlich aus dem 31/5. Sprich: Es handelt sich eigentlich dem Ursprung nach um eine Verstärkerlinie, daher geht der Vorwurf der nicht sinnvollen Relation ziemlich ins Leere.

Im Gegenteil, er trifft ziemlich ins Schwarze. 31/5 war auf beiden Enden eine Verstärkerlinie, der 33er nur auf einer Seite. Außerdem war der 31/5 eine reine HVZ-Linie, der 33er fährt bekanntlich 7 Tage die Woche (wenn auch teilweise auf verkürzter Strecke). Der 33er ist somit etwas weitgehend anderes, als der 31/5.

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Der 33er ist sehr wohl als 5er-Verstärker im nachgefragtesten Bereich sinnvoll und fährt dort auch sicherlich nicht leer herum. Ich fahre täglich mind zweimal von der Langen Gasse zum FJB und leer ist eher der Zug, der im 5er-33er-Konvoi als zweiter wegfährt. Dafür ist der 33er bei Ausfall des 5ers hoffnungslos überfüllt.

Du bringst auf den Punkt, dass der 33er als Verstärker keinen Sinn macht. Wenn es ein Manko gibt, dann die gelegentliche Unzuverlässigkeit des 5ers. Ist nicht schön, aber das gibts (leider) auf vielen anderen Linien auch, ohne dass man deswegen eine zweite Linie, die an sich nur Überkapazität bietet, durch die Gegend schickt. Die Kapazität des 33ers enlang des 5ers ist ingesamt nicht erfordelich - sollte es vielleicht 2 Stunden in der Früh-HVZ so sein, dass man sie doch braucht, dann wäre eine leichte Intervallkürzung beim 5er wesentlich zweckmäßiger.

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Am erfolgreichsten schiene mir die Idee, die Brigittenauer nicht beim Schottenring verenden zu lassen:
33(neu) fährt Floridsdorfer Brücke - 31 - Jägerstraße - Gaußplatz - 31 - Matthäusschleife. Damit ohne irgendeinen Umbau sofortiger Anschluss an die wichtige U1 am Schwedenplatz. Möglicherweise könnte man auch noch den O-Wagen ein Stück entlang fahren. Oder aber den 1er zum viel wichtigeren Praterstern führen und diesen neuen 33er zur Hauptallee.

- Nach wie vor hat mir niemand verraten, woher die Nachfrage für eine zweite Linie zusätzlich zum 31er kommen soll.
- Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, wieso eine Linie vom Schottentor kommend ab Schwedenplatz zum Praterstern angesichts der U2 noch Sinn machen soll.

31er in jetziger oder überarbeiteter Form (meine O-Idee) bis Schwedenplatz (und von dort zu einem sinnvollen Endpunkt) verlängern... ja, am besten morgen. Aber weder der jetzige 33er noch eine abgewandelte Version davon zum Schottenring machen irgendeinen Sinn. Da wird nur Geld zum Fenster hinausgeworfen, und für dieses Geld wüsste ich sinnvollere Verwendungen...

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Original von matboy
Das größte Problem der Linie 33 ist, dass sie nicht im selben Intervall wie die Linie 5 fährt und es daher zu Konvoibildungen kommt.

Das Intervall ist nicht das Problem, man müsste nur die Stehzeiten des 33ers in den Endstationen so anpassen, das 33er & 5er versetzt fahren.

Meine Idee zum 33er wäre ja folgende:
Von der Josefstädter Str.(HVZ, sonst Augasse/ Börse/ Schottentor) kommend ca. auf Höhe Wallensteinstr. das Stadtentwicklungsgebiet Nordwestbahnhof queren, durch die Innstr. zur Engerthstr. und dann entweder zum Stadion/ in die Freudenau oder (Achtung Utopie!) auf eigenem Gleiskörper über die Brigittenauer Brücke und weiter nach Kaisermühlen (Gänsehäufel)/ Kagran.
Die Strecke durch die Jägerstr. kann ja ein zum Gaußplatz verlängerter 39A übernehmen. (Sofern man sie nicht für meine Fantasiestrecke vom Ring ins Weinviertel verwenden will.)

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Original von L4eo
... oder (Achtung Utopie!) auf eigenem Gleiskörper über die Brigittenauer Brücke und weiter nach Kaisermühlen (Gänsehäufel)/ Kagran.

Die Idee habe ich vor einigen Postings auch schon geäußert - Vollste Unterstützung dafür, die Brigittenauer Brücke ist für den derzeitigen Autoverkehr ohnehin viel zu überdimensioniert!

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Original von L4eo
Von der Josefstädter Str.(HVZ, sonst Augasse/ Börse/ Schottentor) kommend ca. auf Höhe Wallensteinstr. das Stadtentwicklungsgebiet Nordwestbahnhof queren, durch die Innstr. zur Engerthstr. und dann entweder zum Stadion/ in die Freudenau oder (Achtung Utopie!) auf eigenem Gleiskörper über die Brigittenauer Brücke und weiter nach Kaisermühlen (Gänsehäufel)/ Kagran.

Verstehe ich dich da richtig? Du erwägst, "deinen" 33er außerhalb der HVZ u.U. nicht kurzzuführen, sondern ihm im Süden eine abweichende Linienführung befahren zu lassen? Was soll das für einen Sinn haben? Und wie stellst du dir die Route zur Börse vor?

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Original von L4eo
Von der Josefstädter Str.(HVZ, sonst Augasse/ Börse/ Schottentor) kommend ca. auf Höhe Wallensteinstr. das Stadtentwicklungsgebiet Nordwestbahnhof queren, durch die Innstr. zur Engerthstr. und dann entweder zum Stadion/ in die Freudenau oder (Achtung Utopie!) [...]

Der 33er könnte auch theoretisch durch die neue geplante Straßenbahnstrecke Stromstraße - Materialrutsche - Nordwestbahnstraße - Am Tabor fahren und dann weiter über den 2er zur Innstraße und dann über den Traisenplatz zurück zur Nordwestbahnstraße. Also eine große Schleifenführung um und durch das Stadtentwicklungsgebiet, allerdings sind Ideen und Planungen sehr geduldig.

Zitat

Original von 29er
neue geplante Straßenbahnstrecke Stromstraße - Materialrutsche - Nordwestbahnstraße - Am Tabor

Gibt's dazu eine Quelle?