Zitat

Original von hema
Ich glaube gar nicht, das die das bös meinen, aber lähmend ist es dennoch

Daher ist auch der Ton, der in solchen Diskussionen angeschlagen wird, unangebracht.

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Original von hema
Schön langsam könnten wir die Herumstreiterei einschlafen lassen und wieder konstruktiv werden, ist doch schade, was hier an Hirnschmalz und Substanz draufgeht.

Das wünsche ich mir auch, aber leider habe ich den Eindruck als würde die Diskussion die konstruktive Ebene schon wieder verlassen.

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Original von hema
Das derzeitige "Sichtungsforum" würde ich ganz auflassen (abgesehen vom oben erwähnten internen Bereich ) und durch ein Forum "Spezielles" ersetzen, mit den Themen "Baustellen und Haltestellenverlegungen", "Störungen und Fahrtbehinderungen", "Kundendienst, Information und Medien" und "Museum".

Und wo wäre da dann der große Unterschied, außer dass in den Threadnamen überall das Wort "Sichtungen" fehlt?

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Original von darkweasel
Was "Sichtungen von außergewöhnlichen Fahrzeugeinsätzen" angeht - ein Einsatz ist imo dann dort postenswert, wenn die Wagentype hier nicht aufgelistet ist, plus Soloeinsätze, wenn auf der Linie meist ein Beiwagen dabei ist.

Ich denke, dass ist ein sehr guter Vorschlag. Einzige Voraussetzung ist, dass wir die Liste immer ganz aktuell halten.

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Original von Zug fährt ab!
Ich würde noch, wie bereits andernorts erwähnt, eine zusätzliche Bedingung einführen: wurde im letzten Monat diese Type bereits dreimal oder öfters auf der Linie gesichtet, so ist es kein außergewöhnlicher Fahrzeugeinsatz mehr, sondern würde unter denselben Bedingungen wie oben zum "Fotografen-aufgepasst-"Thread gehören.

Wenn die betreffende Type auch wirklich regelmäßig auf dieser Linie eingesetzt wird, könnte man sie IMHO auch in die Liste aufnehmen. Ein A(₁) am 60er ist aber eine Art "Sonderfall", nachdem ja wohl langfristig nicht geplant ist mit kürzeren Zügen zu fahren. Im Gegensatz dazu sind E₁ am 44er etwas anderes.

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Original von 95B
Und da dem so ist: Was sagt dann der Hausverstand? Einzige Lösung: alles abdrehen!

Das ist nicht die beste Lösung, sondern die einfachste und "billigste" Lösung.

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Original von darkweasel
Das Problem ist, dass es für einen Neuling schwer ist, sich an Regeln bezüglich erwünschter und unerwünschter Sichtungen zu halten, wenn diese Regeln nirgends stehen, sondern nur auf "Gewohnheitsrecht" bzw. einem stillen Gentleman-Agreement zwischen den Regulars basieren.

Zitat

Original von matboy
Was halten die Moderatoren und Gerardo davon ?

Nichts.

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Original von Linie 38
Wie wäre es, wenn wir einfach beim Titel "Sichtungen von Sonderzügen" bleiben, dafür aber eine im Verhältnis zu den derzeitigen Kriterien ausführlichere Definition der erwünschten (und vielleicht sicherheitshalber auch gleich der nicht erwünschten) Sichtungen formulieren?

Halte ich für die beste Idee

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Original von Linie 38
@ Webmaster Gerardo: Wäre es eventuell möglich, im Sichtungsboard je nach Möglichkeit/Optik/Platzverhältnis neben jedem der an der mit "Wichtig" titulierten Pinnwand fixierten Sichtungsthreads einen Link einzufügen, welcher direkt zum ersten Beitrag des jeweiligen Threads führt, in welchem die o.g. Definitionen stünden?

Wenn du auf den Threadnamen klickst, kommst du automatisch zum ersten Beitrag.

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Original von Webmaster Gerardo
Einzige Voraussetzung ist, dass wir die Liste immer ganz aktuell halten.

Die Liste ist ja ohnedies aktuell.

Brauchst nur die Überschrift in :* Wagentypen, die be den WL im Einsatz stehen*zu ändern .

Oder : * Von den WL ( F52) eingesetzte Wagentypen !

Zitat

Original von Linie 38
Wie wäre es, wenn wir einfach beim Titel "Sichtungen von Sonderzügen" bleiben, dafür aber eine im Verhältnis zu den derzeitigen Kriterien ausführlichere Definition der erwünschten (und vielleicht sicherheitshalber auch gleich der nicht erwünschten) Sichtungen formulieren?

Ja, damit kann ich auch gut leben!

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Original von ustrab
Oder : * Von den WL ( F52) eingesetzte Wagentypen !

Dann bin ich mal gespannt, ob wir in den nächsten Wochen mit einem E₂ am 26er rechnen können oder einem NG am 2A

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von ustrab
Oder : * Von den WL ( F52) eingesetzte Wagentypen !

Dann bin ich mal gespannt, ob wir in den nächsten Wochen mit einem E₂ am 26er rechnen können oder einem NG am 2A

Bei uns ist derzeit alles möglich !

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Original von Webmaster Gerardo
E₂ am 26er

Jaaaaa!

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Original von 13er

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Original von Linie 38
Wie wäre es, wenn wir einfach beim Titel "Sichtungen von Sonderzügen" bleiben, dafür aber eine im Verhältnis zu den derzeitigen Kriterien ausführlichere Definition der erwünschten (und vielleicht sicherheitshalber auch gleich der nicht erwünschten) Sichtungen formulieren?

Ja, damit kann ich auch gut leben!

Ich halte das auch für den besten Vorschlag.

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Original von Webmaster Gerardo

Zitat

Original von Zug fährt ab!
Ich würde noch, wie bereits andernorts erwähnt, eine zusätzliche Bedingung einführen: wurde im letzten Monat diese Type bereits dreimal oder öfters auf der Linie gesichtet, so ist es kein außergewöhnlicher Fahrzeugeinsatz mehr, sondern würde unter denselben Bedingungen wie oben zum "Fotografen-aufgepasst-"Thread gehören.

Wenn die betreffende Type auch wirklich regelmäßig auf dieser Linie eingesetzt wird, könnte man sie IMHO auch in die Liste aufnehmen. Ein A(₁) am 60er ist aber eine Art "Sonderfall", nachdem ja wohl langfristig nicht geplant ist mit kürzeren Zügen zu fahren. Im Gegensatz dazu sind E₁ am 44er etwas anderes.

Es ist vielleicht langfristig ein Sonderfall, aber kurzfristig ist es fast schon alltäglich und nicht mehr außergewöhnlich.

Nachdem sich mittlerweile neben 13er auch andere für den Vorschlag zum neuen Thread für Sonderzüge ausgesprochen haben, werden wir diesen Thread auch dahingehend adaptieren bzw. einen neuen Thread eröffnen.

Bzgl. den außergewöhnlichen Fahrzeugeinsätzen. Ich habe nicht so wirklich den Überblick, aber wie oft kommt es zu den Einsätzen von A₍₁₎ bzw. E₁ am 2er, 60er, 44er,... ?

Wie an anderer Stelle schon erwähnt, wäre es auch ganz gut das Thema Fotos in Sichtungen zu diskutieren. Wo bzw. wann sind solche Fotos gewünscht bzw. unerwünscht?

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Bzgl. den außergewöhnlichen Fahrzeugeinsätzen. Ich habe nicht so wirklich den Überblick, aber wie oft kommt es zu den Einsätzen von A₍₁₎ bzw. E₁ am 2er, 60er, 44er,... ?

Am 44er fährt seit Monaten (wieder) täglich (außer Wochenende) mindestens ein E1.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Wie an anderer Stelle schon erwähnt, wäre es auch ganz gut das Thema Fotos in Sichtungen zu diskutieren. Wo bzw. wann sind solche Fotos gewünscht bzw. unerwünscht?

Ich finde Fotos in den Sichtungsthreads in den folgenden beiden Fällen vertretbar:
1. Untermauerung der Sichtung. Da darf es auch mal ein schneller Handyschnappschuss sein (so wie 37er mit dem E6 am Ring). Voraussetzung: Die Sichtung ist wirklich außergewöhnlich.
2. Gegen besonders schöne Motive gibt es auch nicht viel einzuwenden. Zumindest ich sehe solche Fotos sehr gerne, auch wenn die Sichtung dahinter nicht extrem außergewöhnlich sein sollte.

Fotoabfall, wie er schon fast täglich vorkommt (schief, überbelichtet, Finger vor Linse, Wagen nur teilweise drauf, beobachtetes Detail am Foto nicht sichtbar, ...), kann man so unterbinden.

Den Thread " Sichtungen von Leihwagen" kann man mMn getrost schließen, da mir aufgefallen das Fahrzeuge in den letzten zwei Jahren viel zu viel zwischen den Betriebsbahnhöfen und Abstellanlagen rotieren.

Zitat

Original von Paul Posch
Den Thread " Sichtungen von Leihwagen" kann man mMn getrost schließen, da mir aufgefallen das Fahrzeuge in den letzten zwei Jahren viel zu viel zwischen den Betriebsbahnhöfen und Abstellanlagen rotieren.

Sichtungen Leihwagen

Zitat

Original von 95B

Zitat

Original von Linie 38
Wie wäre es, wenn wir einfach beim Titel "Sichtungen von Sonderzügen" bleiben, dafür aber eine im Verhältnis zu den derzeitigen Kriterien ausführlichere Definition der erwünschten (und vielleicht sicherheitshalber auch gleich der nicht erwünschten) Sichtungen formulieren?

Je komplizierter und umfangreicher eure Definitionen werden, desto leichter kann man sie aushebeln und der Effekt geht gegen Null.

Das würde ich nicht ganz so "extrem" sehen. Schlimmstenfalls kommt es zu einer Diskussion, bei der wieder die Subjektivität des Begriffs "außergewöhnlich" zum Thema wird - aber auch davon (also von konstruktiven Beiträgen zu diesem Thema) lebt dieses Forum.

Prinzipiell geht es mir vordergründig nur um eines: Seitens der Moderation kann erst dann bei Verstößen gegen diverse "Sichtungsregeln" härter durchgegriffen werden, wenn diese Regeln auch klarer formuliert und für alle an einem einfach zu findenden Ort einzusehen sind - was ja derzeit nicht überall der Fall ist.

Siehe auch folgendes Zitat:

Zitat

Original von darkweasel
Das Problem ist, dass es für einen Neuling schwer ist, sich an Regeln bezüglich erwünschter und unerwünschter Sichtungen zu halten, wenn diese Regeln nirgends stehen, sondern nur auf "Gewohnheitsrecht" bzw. einem stillen Gentleman-Agreement zwischen den Regulars basieren.

Dass es auch die Spezies gibt, die sich um solche Regeln bzw. um mehrmalige Aufforderungen, diese auch tunlichst einzuhalten, kaum schert, ist ja bekanntlich nichts neues - in diesem Fall kann aber jede "Strafmaßnahme" (sorry, aber mir fällt da gerade kein euphemistischerer Ausdruck ein) nicht nur mit bloßen Argumenten, sondern auch eben durch die o.g. Regeln untermauert werden. Wer sich dann noch über Verwarnungen, Sperren etc. aufregt, gibt sein Verhalten der Lächerlichkeit Preis.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

Zitat

Original von Linie 38
@ Webmaster Gerardo: Wäre es eventuell möglich, im Sichtungsboard je nach Möglichkeit/Optik/Platzverhältnis neben jedem der an der mit "Wichtig" titulierten Pinnwand fixierten Sichtungsthreads einen Link einzufügen, welcher direkt zum ersten Beitrag des jeweiligen Threads führt, in welchem die o.g. Definitionen stünden?

Wenn du auf den Threadnamen klickst, kommst du automatisch zum ersten Beitrag.

Mir schwebte viel eher folgende Idee vor: Um es Neuzugängen leichter zu machen, diese Definitionen bei Bedarf schnell einmal einzusehen, wäre es praktisch, diese entweder in einem gesonderten Thread, den ich oberhalb der mit "Wichtig" titulierten Sichtungsthreads platzieren würde, zu "verstauen", oder aber vor/nach jedem Link zum betreffenden "wichtigen" Sichtungsthread darauf zu verweisen, dass man durch einen Klick auf den Threadnamen direkt zu diesen Definitionen gelangt.

Mittlerweile gefällt mir eigentlich sogar die oben eingebrachte Idee des gesonderten Threads für Sichtungsdefinitionen sogar besser.

Wenn ich genügend Zeit finde ( - und das wird wohl allerfrühestens Anfang Mai sein - ), mache ich mich gerne ans Formulieren dieser Definitionen. In der Zwischenzeit können ja weitere diesbezügliche Wünsche von den anderen Usern eingebracht werden.

Zitat

Original von Zug fährt ab!

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Original von Webmaster Gerardo
Wenn die betreffende Type auch wirklich regelmäßig auf dieser Linie eingesetzt wird, könnte man sie IMHO auch in die Liste aufnehmen. Ein A(₁) am 60er ist aber eine Art "Sonderfall", nachdem ja wohl langfristig nicht geplant ist mit kürzeren Zügen zu fahren. Im Gegensatz dazu sind E₁ am 44er etwas anderes.

Es ist vielleicht langfristig ein Sonderfall, aber kurzfristig ist es fast schon alltäglich und nicht mehr außergewöhnlich.

... und wohl gerade deshalb zwar im Thread "Sichtungen von außergewöhnlichen Fahrzeugeinsätzen" nicht gerade am besten aufgehoben, dafür aber in einem Thread à la "Photographen aufgepasst!" ( - btw: hat jemand einen besseren Vorschlag für einen passenden Threadtitel? - ) alles andere, als fehl am Platz!

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Bzgl. den außergewöhnlichen Fahrzeugeinsätzen. Ich habe nicht so wirklich den Überblick, aber wie oft kommt es zu den Einsätzen von A₍₁₎ bzw. E₁ am 2er, 60er, 44er,... ?

MWn verirrt sich mindestens einmal die Woche ein niederfluriger Kurzzug auf den 60er; am 2er dürfte dies etwas seltener der Fall sein. Solange die beiden Linien nicht planmäßig mit Kurzzügen betrieben werden, lässt sich natürlich herrlich lang darüber diskutieren, ob deren Sichtungen auf ebendiesen Linien nun außergewöhnlich genug für den gleichnamigen Thread sind oder nicht.

Zitat

Wie an anderer Stelle schon erwähnt, wäre es auch ganz gut das Thema Fotos in Sichtungen zu diskutieren. Wo bzw. wann sind solche Fotos gewünscht bzw. unerwünscht?

Hierzu hat 13er mEn gute und klare Richtlinien formuliert

Zitat

Original von 13er
Ich finde Fotos in den Sichtungsthreads in den folgenden beiden Fällen vertretbar:
1. Untermauerung der Sichtung. Da darf es auch mal ein schneller Handyschnappschuss sein (so wie 37er mit dem E6 am Ring). Voraussetzung: Die Sichtung ist wirklich außergewöhnlich.
2. Gegen besonders schöne Motive gibt es auch nicht viel einzuwenden. Zumindest ich sehe solche Fotos sehr gerne, auch wenn die Sichtung dahinter nicht extrem außergewöhnlich sein sollte.

Fotoabfall, wie er schon fast täglich vorkommt (schief, überbelichtet, Finger vor Linse, Wagen nur teilweise drauf, beobachtetes Detail am Foto nicht sichtbar, ...), kann man so unterbinden.

Danke für diese Formulierung - ich wäre nun ganz dafür, mich mit dem Löschen von Photos bzw. bei mehrmaligem "Vergehen" auch mit dem Verwarnen genau danach zu richten.

Zitat

Original von Paul Posch
Den Thread " Sichtungen von Leihwagen" kann man mMn getrost schließen, da mir aufgefallen das Fahrzeuge in den letzten zwei Jahren viel zu viel zwischen den Betriebsbahnhöfen und Abstellanlagen rotieren.

Dies ist bereits vor einiger Zeit geschehen
Edit: 95B ist mir zuvorgekommen.

Mein Vorschlag wäre wir machen sechs Sichtungsthreads.

Sichtung Autobus
Sichtung Straßenbahn
Sichtung U-Bahn
Sichtung Privatbusbetriebe
Störung Fahrbehinderung und Unfallthread.
Sichtung Museumswagen

In Sichtung Autobus können außergewöhnliche Sichtungen hineingeschrieben werden oder Sonderwagen, Fahrschul-Sichtungen.

In Sichtung Straßenbahn können alle Arbeits, Außergwöhnliche, Fahrzielanzeigen, Sonderzüge, Fahrschul-Sichtungen hineingeschrieben werden.

In Sichtung U-Bahn können alle Außergewöhnliche, Fahrschul, Fahrzielanzeige, Sonderzüge sowie die Type V hineingeschrieben werden.

In Sichtung Privatebusbetriebe können alle Sichtungen von den Firmen Blaguss, Pletter, Schneider….. hineingeschrieben werden.

Bei Störung, Fahrtbehinderung und Unfallthread können alle Störungen und Unfälle hineingeschrieben werden.

Und in Sichtung Museumswagen können alle Museumswagen hineingeschrieben werden.

Die Sichtungsthreads Haltestelle, entlang der Strecke, sonstige Sichtungen könnten gelöscht werden da ich diese Threads unnötig finde.

Was hält ihr davon?

Zitat

Original von 15A
Die Sichtungsthreads Haltestelle, entlang der Strecke, sonstige Sichtungen könnten gelöscht werden da ich diese Threads unnötig finde.

Andere User werden da aber bestimmt anderer Meinung sein

Zitat

Was hält ihr davon?

Nichts für ungut, aber nach Umsetzung Deines Vorschlages würde das Sichtungsforum recht unübersichtlich werden.

Zitat

Original von 15A
Was hält ihr davon?

Tut mir leid, wenn ich das so sage: Gar nix, viel zu unübersichtlich. Die für den einzelnen wichtigen Informationen befinden sich dann in einem zu großen Pool und man muss sich seine 10% interessanten Sichtungen erst wieder herausfiltern. Threads kosten nix.

Nur weil dich einzelne Threads (Haltestelle, entlang der Strecke, sonstige, ...) nicht interessieren, muss das nicht für alle anderen zutreffen. Wir müssen jetzt nicht das Kind mit dem Bade ausschütten!

Bitte ab sofort die Foren *Sichtungen* und *Website* vor der Öffentlichkeit verbergen und nur eingeloggten Usern sichtbar machen! Dann ersparen wir und wenigstens die Blamage vor den unbefangenen Mitlesern, wenn sich schon dieser Kindergarten und die Streiterei rundum nicht beseitigen lässt. Außerdem habe ich die Hoffnung, dass sich die Freakshow auf das Sichtungsforum beschränkt und der Rest verschont bleibt. Dann hätten die . . . . . . (bitte passenden Ausdruck nach Geschmack einsetzten) ihr Refugium, wo ja niemand reinschauen muss, der deren Glück nicht teilen will. Geht der Krampf und die Debatte drumherum noch länger weiter, fürchte ich, dass sich die Gruppe der ernstzunmehmenden User baldigst zur Freude der Gruppe der tragischzunehmenden User gegen Null reduzieren wird.

Diese "Entöffentlichung" wäre ein erster, wichtiger Schritt, dem die Forenleitung - nach einer gründlichen Nachdenkphase - tunlichst weitere folgen lassen sollte, um die Seriosität und den guten Ruf der Seite wieder herzustellen! Und wenn die K(r)ampfsichter und sonstigen Fetischisten auf mich/uns Kritiker jetzt nicht (mehr) gut zu sprechen sind, ist mir das, ehrlich gesagt, auch wurscht, schließlich gehen sie mir mittlerweile auch ganz schön auf den Geist. Solange sie ihr Treiben in gewissen Grenzen hielten, war es ja erträglich und tolerierbar (jedes Tierchen hat sein Plaisierchen), aber seit das so überhand nahm und nimmt, und in unerwarterter Weise von der Moderation so sehr verteidigt und unterstützt wird, lässt es einen am echten Sinn des Forums schon sehr zweifeln.


So weit, im Sinne der freien Meinungäußerung, meine Ansicht und mein Appell!

Zitat

Original von hema
Bitte ab sofort die Foren *Sichtungen* und *Website* vor der Öffentlichkeit verbergen und nur eingeloggten Usern sichtbar machen! Dann ersparen wir und wenigstens die Blamage vor den unbefangenen Mitlesern, wenn sich schon dieser Kindergarten und die Streiterei rundum nicht beseitigen lässt. Außerdem habe ich die Hoffnung, dass sich die Freakshow auf das Sichtungsforum beschränkt und der Rest verschont bleibt. Dann hätten die . . . . . . (bitte passenden Ausdruck nach Geschmack einsetzten) ihr Refugium, wo ja niemand reinschauen muss, der deren Glück nicht teilen will. Geht der Krampf und die Debatte drumherum noch länger weiter, fürchte ich, dass sich die Gruppe der ernstzunmehmenden User baldigst zur Freude der Gruppe der tragischzunehmenden User gegen Null reduzieren wird.

Diese "Entöffentlichung" wäre ein erster, wichtiger Schritt, dem die Forenleitung - nach einer gründlichen Nachdenkphase - tunlichst weitere folgen lassen sollte, um die Seriosität und den guten Ruf der Seite wieder herzustellen! Und wenn die K(r)ampfsichter und sonstigen Fetischisten auf mich/uns Kritiker jetzt nicht (mehr) gut zu sprechen sind, ist mir das, ehrlich gesagt, auch wurscht, schließlich gehen sie mir mittlerweile auch ganz schön auf den Geist. Solange sie ihr Treiben in gewissen Grenzen hielten, war es ja erträglich und tolerierbar (jedes Tierchen hat sein Plaisierchen), aber seit das so überhand nahm und nimmt, und in unerwarterter Weise von der Moderation so sehr verteidigt und unterstützt wird, lässt es einen am echten Sinn des Forums schon sehr zweifeln.


So weit, im Sinne der freien Meinungäußerung, meine Ansicht und mein Appell!

Dem kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen.

Zitat

Original von Revisor

Dem kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen.

Danke! Hast du nicht auch das Gefühl, dass hier vorwiegend ein Problem der mangelnden Vernunft und Reife ( nicht des Intellekts und Lebensalters ) vorliegt?

Zitat

Original von hema
Danke! Hast du nicht auch das Gefühl, dass hier vorwiegend ein Problem der mangelnden Vernunft und Reife ( nicht des Intellekts und Lebensalters ) vorliegt?

Ja, wahrscheinlich.