Zitat von Ottakring

Anläßlich der Vor-Eröffnung des neuen Hbf hab ich mir als (ab 2014 leidtragender) Bahnbenützer Gedanken zur Anbindung des Hbf an die westlichen Bezirke gemacht. Schließlich wird dann für uns der Zeitgewinn des Wienerwaldtunnnels dann wieder zunichte gemacht, weil wir entweder vom Westbhf mit dem 18er zum Hbf gondeln oder auf irgendeine (und immer umständliche) Art zur U1 oder S-Bahn zu kommen. Da vermutlich bei den Railjets/ICEs analog zur heutigen Situation in Hütteldorf diese kaum in Meidling halten werden, stünde den um 20 Minuten kürzeren Bahnfahrzeiten eine (inklusive durchschnittlicher Wartezeiten) um mehr als 30 Minuten lange "Spazierfahrt" von den Bezirken 12 - 19 gegenüber.

Man kann davon ausgehen, dass alle Fernverkehrszüge auch in Meidling halten werden. In allen mir bekannten Betriebskonzepten (z.B. hier) wird darauf hingewiesen, dass sich Wien Meidling und Wien Hbf sowohl in der Erschließung der Stadt als auch bei der Bildung des Bahnknotens Wien gegenseitig ergänzen.

Ich hoffe, Dungeon hat Recht.

Andererseits macht es zum Beispiel vom U3-Westteil aus nicht wahnsinnig viel Unterschied, ob man nach Meidling oder zum Südbahnhof fährt.
Als Beispiel:
Ottakring-U3-Westbahnhof-U6-Philadelphiabrücke: 9 Stationen
Ottakring-U3-Stephansplatz-U1-Hauptbahnhof: 13 Stationen
Differenz 4 Stationen, also ca. 6-10 Minuten.
(Der 18er braucht übrigens außerhalb der HVZ planmäßig 14 Minuten vom Westbf. zum Hauptbhf.)

Hallo,

Zitat

Anläßlich der Vor-Eröffnung des neuen Hbf hab ich mir als (ab 2014
leidtragender) Bahnbenützer Gedanken zur Anbindung des Hbf an die
westlichen Bezirke gemacht. Schließlich wird dann für uns der Zeitgewinn
des Wienerwaldtunnnels dann wieder zunichte gemacht, weil wir entweder
vom Westbhf mit dem 18er zum Hbf gondeln oder auf irgendeine (und immer
umständliche) Art zur U1 oder S-Bahn zu kommen.

Verstehe ich, deswegen U4 spalten nach Hütteldorf und Siebenhirten und die U6 zum Hbf führen mit der Aufschließung wichtiger Gebiete mit der U-Bahn.

Allerdings gibt es auf der Strecke Hauptbahnhof - Westbahnhof noch ein erhebliches Problem, nämlich die Signalanlage am Matzleinsdorfer Platz!

Spinnt Anlage 1 einmal, stehen in jeder Richtung mindestens 2 Züge, habe ich erst letztens am Freitag gesehen.

Und durch die Rechtslage wird auch dieses Problem ohne hohe Kosten und Umbaumaßnahmen nicht zu lösen sein.

Zitat von The best is the 21er

Allerdings gibt es auf der Strecke Hauptbahnhof - Westbahnhof noch ein erhebliches Problem, nämlich die Signalanlage am Matzleinsdorfer Platz!

Spinnt Anlage 1 einmal, stehen in jeder Richtung mindestens 2 Züge, habe ich erst letztens am Freitag gesehen.

Und durch die Rechtslage wird auch dieses Problem ohne hohe Kosten und Umbaumaßnahmen nicht zu lösen sein.

Wobei man sagen muss, dass die Anlage 1 mittlerweile wesentlich seltener "spinnt" als früher. Eine Anlage 2 habe ich in der letzten Zeit - und ich komme dort recht häufig vorbei - eigentlich nur bei der Kliebergasse erlebt. Am Matz war fast immer durchgehend - auch noch in den Abendstunden! - Anlage 1 in Betrieb.

Zitat von Sulva

Verstehe ich, deswegen U4 spalten nach Hütteldorf und Siebenhirten und die U6 zum Hbf führen mit der Aufschließung wichtiger Gebiete mit der U-Bahn.

Was soll denn das bitte bringen? Die U6 fährt schon jetzt nach Meidling und die Fahrzeiten auf der Westbahn werden nach Meidling kürzer sein als zum Hbf. Wozu also der Umweg über den Hbf?

Zitat von Ottakring

Da vermutlich bei den Railjets/ICEs analog zur heutigen Situation in Hütteldorf diese kaum in Meidling halten werden,

Habt Ihr diesen Satz in der Diskussion übersehen? - Aber vielleicht kommt's auch so wie Ihr schreibt und alle Züge halten in Meidling. Obwohl die U6 als Anbindung ja auch nicht ganz das Gelbe vom Ei - eine HST-Bahn (heißt aber weder Haltestelle oder High Speed Train sondern hundert Störungen täglich ). Na ja, was soll's - ich werd mich an die Verschlimmbesserungen gewöhnen...

Zitat von Ottakring

Zitat von Ottakring

Da vermutlich bei den Railjets/ICEs analog zur heutigen Situation in Hütteldorf diese kaum in Meidling halten werden,

Habt Ihr diesen Satz in der Diskussion übersehen? - Aber vielleicht kommt's auch so wie Ihr schreibt und alle Züge halten in Meidling. Obwohl die U6 als Anbindung ja auch nicht ganz das Gelbe vom Ei - eine HST-Bahn (heißt aber weder Haltestelle oder High Speed Train sondern hundert Störungen täglich ). Na ja, was soll's - ich werd mich an die Verschlimmbesserungen gewöhnen...

Hast du die auf deinen Beitrag folgenden Kommentare übersehen?

Zitat von Dungeon

Also ich gehe davon aus, dass auch die Fernverkehrszüge in Meidling halten werden (Vor allem Richtung Westen). Würde sonst auch irgendwie nicht sehr viel Sinn machen.

Zitat von bes

Zitat von Ottakring

Anläßlich der Vor-Eröffnung des neuen Hbf hab ich mir als (ab 2014 leidtragender) Bahnbenützer Gedanken zur Anbindung des Hbf an die westlichen Bezirke gemacht. Schließlich wird dann für uns der Zeitgewinn des Wienerwaldtunnnels dann wieder zunichte gemacht, weil wir entweder vom Westbhf mit dem 18er zum Hbf gondeln oder auf irgendeine (und immer umständliche) Art zur U1 oder S-Bahn zu kommen. Da vermutlich bei den Railjets/ICEs analog zur heutigen Situation in Hütteldorf diese kaum in Meidling halten werden, stünde den um 20 Minuten kürzeren Bahnfahrzeiten eine (inklusive durchschnittlicher Wartezeiten) um mehr als 30 Minuten lange "Spazierfahrt" von den Bezirken 12 - 19 gegenüber.

Man kann davon ausgehen, dass alle Fernverkehrszüge auch in Meidling halten werden. In allen mir bekannten Betriebskonzepten (z.B. hier) wird darauf hingewiesen, dass sich Wien Meidling und Wien Hbf sowohl in der Erschließung der Stadt als auch bei der Bildung des Bahnknotens Wien gegenseitig ergänzen.

Genau. Meidling ist mit Hütteldorf nicht vergleichbar und ein wesentlich bedeutsamerer Knoten.

Hallo,

Zitat

Was soll denn das bitte bringen? Die U6 fährt schon jetzt nach Meidling
und die Fahrzeiten auf der Westbahn werden nach Meidling kürzer sein als
zum Hbf. Wozu also der Umweg über den Hbf?

Man sollte den Verkehr ein bisschen differenzieren. Warum beispielsweise sollte ein Fernverkehrszug in Meidling halten, der ja nur 2-3 km vom Hbf entfernt liegt? Ein Hbf soll wie der Name schon sagt, der zentralste Bahnhof und der größte Knotenpunkt für jedweden Bahn und Busverkehr sein. Dies ist jedoch bei einer U-Bahn Anbindung nicht der Fall. Dann hätte man auch gleich Meidling zum Hbf küren und auch so ausbauen können. Wie auch schon gesagt, es geht um die generelle Anbindung des Hbfs, d.h. man sollte von dort in alle Teile Wiens hinkommen ohne unnötiges Umsteigen, und das ganze flott und nicht mit einer Kriechstraßenbahn. Bei der U6 Anbindung an den Hbf wäre daher genau das gewährleistet. Mal abgesehen davon, dass ich eher glaube, dass die Menschen in den Gürtelbezirken eher Richtung Hbf wollen als nach Siebenhirten. Außerdem wird ein wichtiges Gebiet mit U Bahn erschlossen. Und außerdem würde sich eine Teilung der U4 wegen der nicht so ungeheuren Auslastung anbieten.

Zitat von Sulva

Hallo,
Verstehe ich, deswegen U4 spalten nach Hütteldorf und Siebenhirten und die U6 zum Hbf führen mit der Aufschließung wichtiger Gebiete mit der U-Bahn.

Sorry, aber das ist Topfen. Erstens werden in Wien keine U-Bahn-Linien gespalten und zweitens wird es kaum möglich sein, die U6 zum Hbf zu führen - auf welcher Trasse, bitte? Und parallel zur Schnellbahn? Was soll das bringen? Davon, dass bestehende Strecken aufwendig umgebaut werden müssten, will ich noch gar nicht reden. Wie wär's mit ein bißchen Denken vor dem Schreiben?

Hallo,

Zitat

zweitens wird es kaum möglich sein, die U6 zum Hbf zu führen - auf
welcher Trasse, bitte? Und parallel zur Schnellbahn? Was soll das
bringen? Davon, dass bestehende Strecken aufwendig umgebaut werden
müssten, will ich noch gar nicht reden. Wie wär's mit ein bißchen Denken
vor dem Schreiben?

Warum sollte man die U6 nicht zum Hbf führen können? Selbstverständlich müsste Strecke Richtung Hbf neu gebaut werden, das steht nicht zur Debatte. Der Neubau dieser Strecke würde ein paar Veränderung mit sich bringen. Erstens: statt der gemeinsamen Station Längenfeldgasse mit der U4 wäre dies dann die Station Margarethengürtel. Zweitens: eine Station irgendwo auf der Reinprechtsdorferstraße. Drittens: eine Station irgendwo auf der Wiedner Straße. Viertens: das ganze parallel zur und mit der U1 am Hbf enden lassen. Fünftens: Vorbereitungen treffen für eine eventuelle Verlängerung zum Wienerberg. Die Führung der U6 bis zum Hbf würde in etwa 2-2,5 km lang sein. Da die gesamte Strecke untertunnelt werden muss, würde dies einiges an Geld kosten (man hätte sich jedoch einiges an Geld sparen können wenn man dies im Bau des Hbfs eingeplant hätte), das jedoch meines Erachtens aufgrund des vielverfältigen Nutzens (neue U-Bahn Gebietserschließungen, neue Hbf U-Bahn Anbindung, generell eine umsteigfreie Verbindung aus den West/Nord-West Bezirken in den Süden Wiens, geringerer Lufttransport aufgrund höherer Auslastung nach Siebenhirten und Hütteldorf) gerechtfertigt wäre. Grob geschätzt würde ich sagen, das die Kosten für diesen Bau in etwa den Kosten der Verlängerung der U2 bis zum Stadion entsprechen müssten.

Sulva, du solltest um diese Zeit noch nicht so viel Punsch trinken. Sorry, deine Ideen sind bar jeder Vernunft – finanziell, stadtplanerisch und verkehrspolitisch. Ich gebe dir zwar Recht, dass man U-Bahn-Linien gegebenfalls in zwei Außenäste splitten könnte, aber sicher nicht so wie du es schreibst. Verkehrsplanung bedeutet nicht, alles Bestehende koste es was es wolle über den Haufen zu werfen, denn trotz aller Unsinnigkeiten haben soch doch viele Leute dabei etwas gedacht, dass das Netz heute so ist wie es ist. Dazu gehört auch das Konzept, dass Hauptbahnhof und Meidlung zusammen einen Taktknoten ergeben werden (sobald der Hbf ganz fertig ist). Und wenn du von Westen kommst, hast du auch künftig die Wahl einen Zug nach Hütteldorf oder zum Westbahnhof zu nehmen und den Hbf zu meiden. Entweder einen IC besteigen oder in St. Pölten umsteigen. Dazu braucht man weder die U4 noch die U6 sinnlos auf den Kopf stellen.

Zitat von Sulva

Hallo,
Grob geschätzt würde ich sagen, das die Kosten für diesen Bau in etwa den Kosten der Verlängerung der U2 bis zum Stadion entsprechen müssten.

Abgesehen von dem, das "schaffnerlos" bereits geschrieben hat und dem ich mich vollinhaltlich anschließe: begründe bitte, wie zu deiner Schätzung kommst.

Und du hast dir sicher auch schon überlegt, wie während der Bauarbeiten der Ersatzverkehr für U4 und U6 aussehen könnte, oder? Du weißt schon, was speziell in der HVZ auf der U6 zwischen Westbahnhof und Philadelphiabrücke los ist? Falls nicht, empfehle ich dir ein paar Fahrten, damit du ein Gefühl dafür bekommst und uns anschließend erklärst, wie du das mit einem SEV mit Bussen - und etwas anderes gibt es ja nicht mehr - abdecken willst.

Hallo,

Zitat

begründe bitte, wie zu deiner Schätzung kommst.

Ein Tunnel im 2ten Bezirk wird in etwa soviel kosten wie ein Tunnel im 5ten Bezirk.

Zitat

Und du hast dir sicher auch schon überlegt, wie während der Bauarbeiten der Ersatzverkehr für U4 und U6 aussehen könnte, oder?

Einfach zuerst mit dem Bau der Strecke vom Hbf aus beginnen und erst am Schluss die U4 Station Längenfeldgasse umbauen die Strecke der U6 fertigstellen. Und dann halt irgendein Ersatzverkehr, das wird doch nicht so schwierig sein.

Zitat

Du weißt schon, was speziell in der HVZ auf der U6 zwischen Westbahnhof und Philadelphiabrücke los ist?

Kundenströme lassen sich ändern. Wenn das Angebot geändert wird, wird der Kunde sich anpassen. Außerdem wer kann schon wissen wohin der Kunde aus oder nach Wien hin will. Doch im großen und ganzen von der Gesamtheit der Kunden her, würde ich sagen die Kunden in den Gürtelbezirken eher Richtung Hbf will als nach Siebenhirten. Und für die Kunden aus NÖ wollen tatsächlich einfach nur auf die U4 oder U6 umsteigen und das spielt es keine Rolle ob das Meidling oder der Hbf ist an dem umgestiegen wird.

Sulva, ich kann deine - in meinen Augen wirre - Linienführungen nicht nachvollziehen. Was ich erkennen kann ist eine U-Bahn statt der Linie 18 alles Andere bleibt für mich im Dunkel. Irgend ein logischer Sinn für diese "Ausschweifungen" fehlt mir völlig. Nichts für ungut.

Zitat von Sulva

Hallo,

Zitat

begründe bitte, wie zu deiner Schätzung kommst.

Ein Tunnel im 2ten Bezirk wird in etwa soviel kosten wie ein Tunnel im 5ten Bezirk.

Das ist keine sachliche Begründung, sondern eine reine Behauptung, die noch dazu durch nichts gefestigt ist, da die Kosten eines Tunnels nebe seiner Länge auch stark von seiner Beschaffenheit, Lage, dem Material, das ausgehoben werden muss u.v.a abhängen. Aber das sind für dich ja nur Peanuts, das zählt alles nicht. Tunnel ist schließlich Tunnel, in einem ist es so finster wie im anderen, also werden wohl auch die Baukosten gleich sein.

Zitat

Und dann halt irgendein Ersatzverkehr, das wird doch nicht so schwierig sein.

Eh nicht. Ist ja auch nur der SEV für eine U-Bahn-Linie zwischen zwei der größten Verkehrsknotenpunkte in Wien, einschließlich Bahnhöfen, wo jetzt eine alle 2-3 Minuten verkehrende U-Bahn schon teilweise überfordert ist. Da nehmen wir dann halt irgendeinen Ersatzverkehr, das wird schon gehen.

Du machst vollkommen unrealistische Vorschläge und wenn man dich dann näher dazu befragt, hört man nur irgendwie, irgendein, es wird schon gehen usw. Es wäre gut, wenn du dir von dem Schreiben ein bißchen überlegen würdest, was eigentlich hinter deinen Vorschlägen steckt.

Und da ich immer stärker das Gefühl habe, dass du eigentlich nur trollen willst, ist das mein letzter Beitrag zu diesem Thema.

Zitat von Sulva

Man sollte den Verkehr ein bisschen differenzieren. Warum beispielsweise sollte ein Fernverkehrszug in Meidling halten, der ja nur 2-3 km vom Hbf entfernt liegt?

Mann, lies z.B. das Betriebskonzept, das ich weiter oben schon gepostet habe. Hauptbahnhof und Meidling sind als ein gemeinsamer Bahnknoten ausgelegt. Davon abgesehen, sollten Fernverkehrszüge in Meidling halten, damit man mit der U6 (und anderen Linien) direkten Anschluss in weite Teile der Stadt hat.

Zitat von Sulva

Ein Hbf soll wie der Name schon sagt, der zentralste Bahnhof und der größte Knotenpunkt für jedweden Bahn und Busverkehr sein. Dies ist jedoch bei einer U-Bahn Anbindung nicht der Fall.

Das System Hauptbahnhof (Hbf plus Meidling) hat Anschluss zu zwei U-Bahn-Linien und der Schnellbahn-Stammstrecke.

Zitat von Sulva

Dann hätte man auch gleich Meidling zum Hbf küren und auch so ausbauen können.

Dann hättest du dasselbe Problem umgekehrt.

Zitat von Sulva

Wie auch schon gesagt, es geht um die generelle Anbindung des Hbfs, d.h. man sollte von dort in alle Teile Wiens hinkommen ohne unnötiges Umsteigen, und das ganze flott und nicht mit einer Kriechstraßenbahn. Bei der U6 Anbindung an den Hbf wäre daher genau das gewährleistet. Mal abgesehen davon, dass ich eher glaube, dass die Menschen in den Gürtelbezirken eher Richtung Hbf wollen als nach Siebenhirten. Außerdem wird ein wichtiges Gebiet mit U Bahn erschlossen. Und außerdem würde sich eine Teilung der U4 wegen der nicht so ungeheuren Auslastung anbieten.

Ich habe das Gefühl, du willst hier künstlich nicht zur Kenntnis nehmen, dass alle Züge auch in Meidling halten werden, nur um irgendeine seltsame U-Bahn daherzufantasieren.

Ganz abgesehen davon, überschätzt du glaube ich das Fahrgastpotenzial des Fernverkehrs. Die Passagiere, die mit ICE/RJ/EC/IC anreisen, sind nur ein geringer Teil der Fahrgäste, die mit REX und S-Bahn ankommen. Und dass letztere auch weiterhin in Meidling halten werden, sollte wohl unbestritten sein.

Die U-Bahn ist da von A nach B zu kommen und nicht von A nach B oder C. Auch wen der Hauptbahnhof nicht viele U-Bahn linien hat gibt es dennoch die Linie U1 der sich mit 3 U-Bahn Linie kreuzt(U2,U3,U4). Sowieso liegt am Hauptbahnhof eine S-Bahn linie womit man sehr gemütlich alle U-Bahn linie erreichen kanst. Noch etwas der Hauptbahnhof ist kein Kopfbahnhof mehr womit er die möglichkeit hat nach Wien Meidling zu fahren und dafür muss man nicht tausent mal umsteigen oder eine U6 nach Hauptbahnhof zu bringen oder etc. Weiß sowieso nicht wieso du die U6 noch voller haben möchtest (Spittelau-Westbahnhof-Wien Meidling) mit der verlegung nach Haupbahnhof es ist sowieso sehr schwer noch ein platz zu ergatern obwohl ich in Perfekterstraße einsteige.

Zitat von Linie 255

Die U-Bahn ist da von A nach B zu kommen und nicht von A nach B oder C

Was willst du damit sagen?

Im übrigen empfehle ich dir, deine Beiträge vor dem Posten nochmals durchzulesen, sie sind stellenweise nur schwer verständlich.