Ein O-Bus wäre am 13A eher eine Pseudo-Lösung und wurde daher auch schon von Stadt und Wiener Linien ausgeschlossen.

Weder kann ein O-Bus bei Energieeffizienz, Laufruhe, Kapazität oder Platzverbrauch (Schleppkurve!) gegenüber der Straßenbahn punkten, genauso wenig wäre es ein günstiges Unterfangen, weil (wie schon jemand erwähnt hat) die komplette Infrastruktur inkl. Werkstätten, etc. erst geschaffen werden müsste.

Die beste Lösung wäre die Wiedererrichtung der Straßenbahn, als Übergangslösung wären Gelenkbusse denkbar.

Zitat von normalbuerger

Sind wir doch mal realistisch, glaubst du das die ULF in 30 bis 40 Jahren noch fahren werden??

Das dachte ich mir heute bei den Oltimer-Zügen zur Spetterbrücke auch. Angesichts der über 80 Jahre alten M, die noch immer so laufen wie in meiner Kindheit oder eines zweifellos unter schwierigsten Voraussetzungen gebauten KSW, der auch schon auf den 70er zugeht stellte ich auch Überlegungen an, ob beim Tramwaytag 2062 ein ULF in betriebfähigem Zustand unterwegs sein würde.
Aber zurück zum Thema "13er": Die Rückumstellung auf die "historische" Streckenführung (die in FR Südbhf. großteils mit der Heutigen identisch ist) wäre auf Grund der verwinkelten Trasse durch enge Gassen wohl sehr problematisch - alleine wegen der "Sünde" des Wegfalls zahlreicher Parkplätze (in meinen Augen zwar kein Argument, aber wenn man sich das Geseires wegen der Parkgebühren anhören muß, weiß man mehr über die Durchstzbarkeit solcher Projekte ). Für die Gegenrichtung wäre die Trassierung noch schwieriger, es sei denn man entschiede sich auch hier für die historische Route (die ja weitgehend mit der Gegenrichtung übereinstimmte). Dazu wären halt teilweise eigene "Tramwaygassen" - sprich Sperre für den allgemeinen Individualverkehr - erforderlich. Wenn ich z.B. an einige Bilder aus Strasbourg denke, dürfte das ja dort auch gehen...

Zitat von Ottakring

Aber zurück zum Thema "13er": Die Rückumstellung auf die "historische" Streckenführung (die in FR Südbhf. großteils mit der Heutigen identisch ist) wäre auf Grund der verwinkelten Trasse durch enge Gassen wohl sehr problematisch - alleine wegen der "Sünde" des Wegfalls zahlreicher Parkplätze (in meinen Augen zwar kein Argument, aber wenn man sich das Geseires wegen der Parkgebühren anhören muß, weiß man mehr über die Durchstzbarkeit solcher Projekte ). Für die Gegenrichtung wäre die Trassierung noch schwieriger, es sei denn man entschiede sich auch hier für die historische Route (die ja weitgehend mit der Gegenrichtung übereinstimmte). Dazu wären halt teilweise eigene "Tramwaygassen" - sprich Sperre für den allgemeinen Individualverkehr - erforderlich. Wenn ich z.B. an einige Bilder aus Strasbourg denke, dürfte das ja dort auch gehen...

Genau deswegen habe ich bei Beginn des Threads andere Varianten und Streckenführungen ausgearbeitet und vorgeschlagen. Eine Naubaustrecke durch das Winkelwerk des 5. und 4. Bezirks halte ich für ein modernes, leistungsfähiges Schienenverkehrsmittel für unzumutbar.

Zufällig sind in diesem engen Winkelwerk des 4. und 5. Bezirks jene Fahrgäste zuhause, die den 13er nutzen würden. Eine nach ach so modernen, leistungsfähigen Richtlinien geplante Strecke abseits des Bedarfs ist halt völlig sinnlos.

Die Streckenverlauf gehört genau so wie in der ominösen Studie gezeigt. Wenn man dann noch die Forderung nach Auflassen des Schrägparkens in den Schienenstraßen weglässt, kommt man auf eine Strecke wie in der Rosensteingasse, die durchaus praktikabel ist. Und vorallem auf einen minimalen Stellplatzverlust, der politisch ohne größere Schwierigkeiten durchsetzbar wäre.
Wenn man dann noch auf die Verlegung der Kanalrohre weg von der Gleistrasse (= weitgehender Neubau des Kanalnetzes der Bezirke 4-8 auf Kosten des Straßenbahnbudgets) verzichtet, der angesichts der hundertjährigen Lebensdauer von Kanalrohren und deren mittlerweile nach Stand der Technik grabungsfreien Sanierung mittels Robotern völlig unnötig ist, fällt ein großer Brocken der Kosten weg.
Wenn man die Kosten für die Neugestaltung des öffentlichen Raums in großen Teilen der Bezirke 4-8 auch noch aus dem Straßenbahnprojekt rausrechnet, wo sie keineswegs hingehören, würde man sich langsam umsetzbaren Projektmaßstäben nähren.
Dann müsste man nur noch wollen.

Genau das wollen ist ja das Problem!

Solange man der heilligen Kuh "Sankt U-Bahn" huldigt, wird es jeder Strassenbahnneubau, jede Erweiterung oder Verbesserung schwer bis gänzlich unmöglich haben!

Zitat von 68er

Zufällig sind in diesem engen Winkelwerk des 4. und 5. Bezirks jene Fahrgäste zuhause, die den 13er nutzen würden. Eine nach ach so modernen, leistungsfähigen Richtlinien geplante Strecke abseits des Bedarfs ist halt völlig sinnlos.

In meinem Vorschlag stehen diese Leute keineswegs ohne Verkehrsmittel da. Wenn du dir die Mühe machst den ganzen Beitrag zu lesen, wirdt du heraus finden, dass es in meinem Vorschlag eine Buslinie 13A zwischen Mariahilfer Straße und Hauptbahnhof gibt, die diesen Streckenabschnitt bedient. Tatsache ist, dass bei der Pilgrambrücke und bei der Mariahilfer Straße ein Fahrgastbruch stattfindet. Nur sehr wenige Leute fahren einen Abschnitt der vom 5. Bezirk in die Josefstadt reicht. Diese müssten halt dann entweder bei der Pilgramgasse oder bei der Mariahilfer Straße in die neue Linie 13 umsteigen.

Zitat aus "Alltagsgeschichten" ORF vor ein paar Wochen: Rüstige Passantin (Mitte/Ender der 90er Jahre)

"Eine Verdrusslinie"

Zitat von Bus

Zitat aus "Alltagsgeschichten" ORF vor ein paar Wochen: Rüstige Passantin (Mitte/Ender der 90er Jahre)

"Eine Verdrusslinie"

Tut mir leid. Verstehe den Zusammenhang nicht, da ich diese "Alltagsgeschichten" nicht gesehen habe. Bitte um Aufklärung, Gruß Öffi Freund

Zitat von Ottakring

stellte ich auch Überlegungen an, ob beim Tramwaytag 2062 ein ULF in betriebfähigem Zustand unterwegs sein würde.

Aber ja, 622 wurde doch extra dafür in der HW geschont.

Zitat von blackrider

Genau das wollen ist ja das Problem!

Solange man der heilligen Kuh "Sankt U-Bahn" huldigt, wird es jeder Strassenbahnneubau, jede Erweiterung oder Verbesserung schwer bis gänzlich unmöglich haben!

Was wollts mit der Straßenbahn, die steckt doch nur im Stau!

Ich warte schon auf den Shitstorm

Um dem vorzubeugen: Da im 13er wohl hauptsächlich Kurzstreckenfahrgäste sitzen, macht eine U-Bahn dort nur bedingt Sinn.

Zitat von Dungeon

Ich warte schon auf den Shitstorm

Um dem vorzubeugen: Da im 13er wohl hauptsächlich Kurzstreckenfahrgäste sitzen, macht eine U-Bahn dort nur bedingt Sinn.

Vorsicht! Troll

Ahja... wieder so ein Möchtegernpufferküsserforum, wo man bei Abweichung vom ferroerotischen Standard gleich Troll ist. Wer ernstzunehmende Infos braucht, geht ohnehin zum Schmied und nicht zum Schmiedel.

dann geh doch zurück ins bahnforum und bleib dort

Zitat von Logserv

Zitat von blackrider

Genau das wollen ist ja das Problem!

Solange man der heilligen Kuh "Sankt U-Bahn" huldigt, wird es jeder Strassenbahnneubau, jede Erweiterung oder Verbesserung schwer bis gänzlich unmöglich haben!

Was wollts mit der Straßenbahn, die steckt doch nur im Stau!

Und wer verursacht den Stau?

Zitat von Logserv

Ahja... wieder so ein Möchtegernpufferküsserforum, wo man bei Abweichung vom ferroerotischen Standard gleich Troll ist. Wer ernstzunehmende Infos braucht, geht ohnehin zum Schmied und nicht zum Schmiedel.

finds interessant, dass manche Leute nix besseres zu tun haben, als sich in sämtlichen Foren anzumelden und Unfrieden zu stiften.

PS: würde man die Straßen verkehrsberuhigen, gäbs dort auch kan Stau.

Von Interesse finde ich, dass auf der Seite der Stadtentwicklung, unter der Rubrik Strassenbahn, die Linie 13 noch immer aktuell ist!! Leider wird das Projekt als Längerfristig eingestuft. Mit einer Realisierung dürfte, auch was die Kosten betrifft, nicht in den nächsten 5 bis 8 Jahren zu rechnen sein (falls man überhaupt gewillt ist, die PKW Parkplätze drastisch zu eliminieren- ich denke da auch an die jeweils nächsten Bürgermeisterwahlen!!).

Wenn ich bedenke, wie lange man schon über die Verlängerung /Umbau der Linien 25 und 26 gesprochen hat und diese Projekte erst heuer begonnen wurde....... Dann kann das mit dem 13er noch sehr sehr lange dauern