@Schienenfreak

Zitat

Sorry @ Somaro, aber wenn ich mir deine Beiträge zu dieser Diskussion durchlese, dann kann ich mir nur aufs Hirn greifen, so absurd ist das!

Das Kompliment gebe ich gerne zurück

Zitat

Allein die Fixkosten eines Autos (KFZ-Versicherung, Tank, etc) übersteigen in einem Jahr locker den Preis der Jahreskarte! Schau mal auf der ÖAMTC Seite nach, da gibt es einen Rechner der monatlichen Kosten, auch im Autotouring Magazin werden bei den Vorstellung die ungefähren monatlichen Kosten verglichen. Ich hab grad die aktuelle Ausgabe vor mir, da werden neue Kleinwagen verglichen (welche für die Stadt ja am besten sind) und da liegen die angegeben monatlichen Kosten (bei Annahme von 13.000 km im Jahr) zwischen 364€ und 427€, also mehr als die Jahreskarte! Also absuluter Unsinn dass das Auto billiger sein soll!

Schau der große Fehler von euch Öffi-Fans ist ihr rechnet immer die Kosten eines Autos gegen die Kosten einer Jahreskarte auf und wenn ich mich auf diese simple Logik einlassen würde müßte ich dir unumwunden recht geben aber dem ist nunmal nicht so, da ein wenig mehr dahintersteckt

Zitat

Ich lass es mir vielleicht nich einreden, dass es bei größeren Einkäufen (va. Möbel) noch praktisch sein könnte, aber mittlerweile gibt es sogar da schon günstige Liefersevices! Somit kann ich mich nur FromHell anschließen und sagen: In Wien ist man nicht ans Auto angewiesen, wenn man daran festhält zeugt das nur von reiner Bequemlichkeit oder dem Drang unnötig viel von seinem Geld rauswerfen zu wollen!

Du bist sicherlich innerhalb des gürtels und kennst die Welt außerhalb davon nicht, denn ansonsten würdest du nicht nur mit dem "größeren Einkauf" argumentieren aber lass es uns mal in Ruhe durchgehen



- Ich benötige in meine Arbeit (Oberlaa - 1.Bezirk) zwischen 1-1,5 Stunden, mit dem Auto sind es 20 Minuten (Durschnittswerte) und ja ich fahre öffentlich da mit dem Auto ja umöglich wie wir wissen

- Sämtliche Einkäufe sind NICHT mit den öffentlichen zu transportieren (das ist schlicht unmöglich)

- Ich bewege mich aus meinem Bezirk hinaus. Allein in Wien ist es nicht möglich das nur mit den Öffis abzuwickeln wenn die Fahrtzeiten > als die tatsächliche Zeit der Tätigkeit werden

- Ich bewege mich auch aus Wien hinaus -> Auto notwendig

Es gebe noch weit mehr Punkte

Wenn man alle diese Punkte einmal ausrechnet und die Kosten eines PKW (ich rede ja von normalen Autos und nicht SUVS die man braucht wenn man 5 Kinder und eine Doge hat) gegenüberstellt ist er auf einmal sehr günstig

Zitat von Sumaro

- Sämtliche Einkäufe sind NICHT mit den öffentlichen zu transportieren (das ist schlicht unmöglich)

Wenn dem so wäre, würde halb Wien bereits verhungert sein und in leeren Wohnungen dahinvegetieren.

Habe dir die Autoabgase schon so zugesetzt, dass zu so einen Topfen schreibst? Oder geht es dir hier nur ums Provozieren?

Zitat von Sumaro

@Bequemlichkeit



Klar 1,5 Stunden gegen 20 Minuten ist Bequemlichkeit. Schön, dass du anscheinend soviel "Freizeit" hast

Für kurze Strecken (Kagran - Praterstern / Liesing - Hetzendorf) Ist es wohl mit / schneller! Die Strecke Floridsdorf - Vösendorf ist mit einem Auto natürlich schneller. Aber die Argumente die du brachtest waren über die Kosten. Und die Öffis sind im Endeffekt weit aus billiger. 1-2,5 € pro Tag gegen eine irgendwann anfallende 5000€ Reparatur. Aber dein Standpunkt ist offenbar "festgefahren" : Auto schnell und billig, Öffis lahm und teuer. Und wenn der Standpunkt fest steht, helfen auch die besten Gegenargumente nix. Das heißt aber nicht, dass du irgendwelche sinnlosen/falschen Begründungen darbringst. Das Auto ist teurer, belastet oft auch die Umwelt mehr, und ist in diversen Staus eher suboptimal. Ich bin zwar schon mal 2 Stunden auf der -Stammstrecke gestanden, aber auch einmal 4 Stunden auf einer Autobahn. Da waren 2 Züge die zur geplanten "Urlaubs"position fuhren schon dort . Also ich werde wohl schauen, dass ich auf ein Auto verzichten kann.

Zitat von schaffnerlos

Zitat von Sumaro

- Sämtliche Einkäufe sind NICHT mit den öffentlichen zu transportieren (das ist schlicht unmöglich)

Wenn dem so wäre, würde halb Wien bereits verhungert sein und in leeren Wohnungen dahinvegetieren.

Habe dir die Autoabgase schon so zugesetzt, dass zu so einen Topfen schreibst? Oder geht es dir hier nur ums Provozieren?

Tja wenn einem die Sachargumente ausgehen...... wahrscheinlich kaufst halt Tag für Tag dein Wurstsemmerl im Wohnbezirk ein und bist glücklich gell

Aber ich lade dich gerne ein bei meinen Wocheneinkäufen dabei zu sein und diese öffentlich zu meiner Wohnung zu transportieren

Danke

Zitat

Für kurze Strecken (Kagran - Praterstern / Liesing - Hetzendorf) Ist es wohl mit / schneller! Die Strecke Floridsdorf - Vösendorf ist mit einem Auto natürlich schneller. Aber die Argumente die du brachtest waren über die Kosten. Und die Öffis sind im Endeffekt weit aus billiger. 1-2,5 € pro Tag gegen eine irgendwann anfallende 5000€ Reparatur. Aber dein Standpunkt ist offenbar "festgefahren" : Auto schnell und billig, Öffis lahm und teuer. Und wenn der Standpunkt fest steht, helfen auch die besten Gegenargumente nix.

Jetzt haben wir wieder das Totschlagargumente weil die Leute ja alle direkt in Kagran wohnhaft sind gell



No na ned ist die reine S Bahn Verbindung Liesing- Hetzendorf schneller aber darum geht es ja nicht da ich auch einen weg von und zu diesem Bahnhof brauche und auch dir sei gesagt, dass ein Auto mehr leistet als einen Schwanzvergleich mit einer Öffiverbindung deswegen ist es unterm Strich einfach billig

Zitat von schaffnerlos

Zitat von Sumaro

- Sämtliche Einkäufe sind NICHT mit den öffentlichen zu transportieren (das ist schlicht unmöglich)

Wenn dem so wäre, würde halb Wien bereits verhungert sein und in leeren Wohnungen dahinvegetieren.

Habe dir die Autoabgase schon so zugesetzt, dass zu so einen Topfen schreibst? Oder geht es dir hier nur ums Provozieren?

Hat dir die dicke Luft in den Ubahnen schon so zugesetzt, dass du so einen Topfen schreibst und nicht auf Argumente eingehst?

Zitat von Sumaro

Aber ich lade dich gerne ein bei meinen Wocheneinkäufen dabei zu sein und diese öffentlich zu meiner Wohnung zu transportieren

Ja, und wie macht das die autolose Hälfte der Bevölkerung? Sie geht zum Beispiel nicht einmal wöchentlich umständlich Großmengen sondern jeden zweiten Tag schnell ein Sackerl voll einkaufen. Und viel frischer ist das Zeug dann auch noch.

Zitat von schaffnerlos

Zitat von Sumaro

Aber ich lade dich gerne ein bei meinen Wocheneinkäufen dabei zu sein und diese öffentlich zu meiner Wohnung zu transportieren

Ja, und wie macht das die autolose Hälfte der Bevölkerung? Sie geht zum Beispiel nicht einmal wöchentlich umständlich Großmengen sondern jeden zweiten Tag schnell ein Sackerl voll einkaufen. Und viel frischer ist das Zeug dann auch noch.

Nur in Wien gibt es diese autolose Bevölkerung und die wohnt halt eher zentral in ihren schönen Bezirken die man nie verlassen muss/will und glaubt der Rest von Österreich braucht auch kein Auto. Aber halt wir haben ja angeblich soviele Autos in Wien -> doch nicht so autolos

Schau ich habe viel zu arbeiten und keine Zeit nur kurz was einkaufen zu gehen. Frisches Gemüse habe ich sowieso selber in meinem Garten aber der Rest kommt nicht von selbt in meinen Kühlschrank.

Leute wie du erinnern mich an diverse RP am Landl die zu Fuß zur Uni gingen, zur fuß zum Landl und das wars dann auch schon. Klar da bruache ich auch kein Auto

Zitat von schaffnerlos

Ja, und wie macht das die autolose Hälfte der Bevölkerung? Sie geht zum Beispiel nicht einmal wöchentlich umständlich Großmengen sondern jeden zweiten Tag schnell ein Sackerl voll einkaufen. Und viel frischer ist das Zeug dann auch noch.

Ja klar, das kostet ja auch überhaupt keine Zeit, wenn ich mich wegen jedem Sackerl beim Merkur oder Billa jeden Tag an der Kassa anstellen muss. Bist du berufstätig (50- und mehr Stundenjob) und hast du eine mehrköpfige Familie? Ich glaube nicht. Denn dann würdest du schnell erkennen, dass der "umständliche Großmengen" Einkauf die einzige Möglichkeit ist, dies in einigermaßen akzeptabler Zeit zu erledigen und sich etwas Zeit für sich und seine Familie zu bewahren.

Was halt viele Übersehen-was den einen "Bequemlichkeit"(also purer unnützer Luxus)erscheint, ist für den anderen vielleicht Lebensqualität. Ich habe selber einmal einen Job gehabt, wo ich von zu Hause zum Arbeitsplatz über eine Stunde hin und am Abend über eine Stunde zurück gefahren bin (mit ÖBB/WL). Mein Kollege hatte ein Auto. Der fuhr max. 20 min. in die Arbeit. Wenn er sich irgendetwas besorgen mußte, oder eine Erledigung hatte, konnte er dies in der Mittagspause mit den Auto tun, ich mußte für sowas einen freien Tag opfern. Ich kann die Dinge des täglichen Bedarfes ohne Auto einkaufen.
Liegt daran das im Nebenhaus und die Straße runter nochmal ein Supermarkt liegt und ich Single bin. Wäre ich aber Familienvater und würde nicht so günstig wohnen, würde es anders wohl aussehen.
Außerdem:für einen sind Öffis sicher günstig-wenn ich aber rechne Vater+Mutter+2Kinder (4Leute), sind dann die Öffis nicht mehr so günstig (während Benzin,Parkpickerl,Versicherung,Steuer gleich bleibt).
Aber um auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen:klar sind die Wr.Linien im Recht-nur:manche Menschen sind eben krank(und da kann ein WC Besuch auch länger dauern), der Mann kommt aus Niederösterreich(kennt sich vielleicht nicht aus), und wenn er nur gelegentlich in Wien ist, wird sich eine Monats-/Jahreskarte wohl kaum rentieren für ihm. Eine Kulanz-Lösung wäre in diesen Fall angebracht.

Grüße-SchienenWolf

Zitat von Sumaro

@Schienenfreak

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Sorry @ Somaro, aber wenn ich mir deine Beiträge zu dieser Diskussion durchlese, dann kann ich mir nur aufs Hirn greifen, so absurd ist das!

Das Kompliment gebe ich gerne zurück

Zitat

Allein die Fixkosten eines Autos (KFZ-Versicherung, Tank, etc) übersteigen in einem Jahr locker den Preis der Jahreskarte! Schau mal auf der ÖAMTC Seite nach, da gibt es einen Rechner der monatlichen Kosten, auch im Autotouring Magazin werden bei den Vorstellung die ungefähren monatlichen Kosten verglichen. Ich hab grad die aktuelle Ausgabe vor mir, da werden neue Kleinwagen verglichen (welche für die Stadt ja am besten sind) und da liegen die angegeben monatlichen Kosten (bei Annahme von 13.000 km im Jahr) zwischen 364€ und 427€, also mehr als die Jahreskarte! Also absuluter Unsinn dass das Auto billiger sein soll!

Schau der große Fehler von euch Öffi-Fans ist ihr rechnet immer die Kosten eines Autos gegen die Kosten einer Jahreskarte auf und wenn ich mich auf diese simple Logik einlassen würde müßte ich dir unumwunden recht geben aber dem ist nunmal nicht so, da ein wenig mehr dahintersteckt

Zitat

Ich lass es mir vielleicht nich einreden, dass es bei größeren Einkäufen (va. Möbel) noch praktisch sein könnte, aber mittlerweile gibt es sogar da schon günstige Liefersevices! Somit kann ich mich nur FromHell anschließen und sagen: In Wien ist man nicht ans Auto angewiesen, wenn man daran festhält zeugt das nur von reiner Bequemlichkeit oder dem Drang unnötig viel von seinem Geld rauswerfen zu wollen!

Du bist sicherlich innerhalb des gürtels und kennst die Welt außerhalb davon nicht, denn ansonsten würdest du nicht nur mit dem "größeren Einkauf" argumentieren aber lass es uns mal in Ruhe durchgehen



- Ich benötige in meine Arbeit (Oberlaa - 1.Bezirk) zwischen 1-1,5 Stunden, mit dem Auto sind es 20 Minuten (Durschnittswerte) und ja ich fahre öffentlich da mit dem Auto ja umöglich wie wir wissen

- Sämtliche Einkäufe sind NICHT mit den öffentlichen zu transportieren (das ist schlicht unmöglich)

- Ich bewege mich aus meinem Bezirk hinaus. Allein in Wien ist es nicht möglich das nur mit den Öffis abzuwickeln wenn die Fahrtzeiten > als die tatsächliche Zeit der Tätigkeit werden

- Ich bewege mich auch aus Wien hinaus -> Auto notwendig

Es gebe noch weit mehr Punkte

Wenn man alle diese Punkte einmal ausrechnet und die Kosten eines PKW (ich rede ja von normalen Autos und nicht SUVS die man braucht wenn man 5 Kinder und eine Doge hat) gegenüberstellt ist er auf einmal sehr günstig

Bist du eigentlich einer von den Postern dieser Website? http://diepresse.com/home/panorama/wien/38239…r-Linien-mit-Note-18

Zitat von Sumaro

@Schienenfreak



Du bist sicherlich innerhalb des gürtels und kennst die Welt außerhalb davon nicht, denn ansonsten würdest du nicht nur mit dem "größeren Einkauf" argumentieren aber lass es uns mal in Ruhe durchgehen



- Ich benötige in meine Arbeit (Oberlaa - 1.Bezirk) zwischen 1-1,5 Stunden, mit dem Auto sind es 20 Minuten (Durschnittswerte) und ja ich fahre öffentlich da mit dem Auto ja umöglich wie wir wissen

- Sämtliche Einkäufe sind NICHT mit den öffentlichen zu transportieren (das ist schlicht unmöglich)

- Ich bewege mich aus meinem Bezirk hinaus. Allein in Wien ist es nicht möglich das nur mit den Öffis abzuwickeln wenn die Fahrtzeiten > als die tatsächliche Zeit der Tätigkeit werden

- Ich bewege mich auch aus Wien hinaus -> Auto notwendig

Es gebe noch weit mehr Punkte
Wenn man alle diese Punkte einmal ausrechnet und die Kosten eines PKW (ich rede ja von normalen Autos und nicht SUVS die man braucht wenn man 5 Kinder und eine Doge hat) gegenüberstellt ist er auf einmal sehr günstig

Na dann fangen wir mal an:

Ich wohne derzeit am Gürtel (19.) und bin sehr viel unterwegs, allein für meine Kampfsporttrainings muss ich mehrmals die woche in 4 Bezirke (2,3,16 und 22), überall komme ich innerhalb von max. knapp 20 min hin.

Auch ich hab mal in deiner Gegend (zwar nicht direkt Oberlaa, aber am fuße des Laaerbergs) gewohnt und bin ohne Auto ÜBERALL hingekommen. Weiters wirds demnächst ja in Oberlaa noch besser mit der Anbindung (U1).

Ich lebe derzeit allein und kann alles Eingekaufte öffentlich transportieren, für Großes, gibts wie gesagt Lieferservices, die ich auch nütze.

Zu den Wegen zwischen den Bezirken, siehe oben. Ich hab bis jetzt noch keinen Punkt gefunden wo ich hin musste und ich NICHT mit den Öffis hinkomme!

Auch ich verlasse Wien (mitunter sogar weit außerhalb) hin und wieder und ich hab noch nie dafür ein Auto dafür gebraucht.

Und: Ich habe auch nie von einem SUV gesprochen, habe absichtlich den Kostenvergleich unter KLEINWAGEN angeführt und selbst deren Preise sind über jener der Jahreskarte!

Daher kann ich mich nur wiederholen: In Wien ist man nicht aufs Auto angewiesen!

Zitat von Schienenfreak

Auch ich verlasse Wien (mitunter sogar weit außerhalb) hin und wieder und ich hab noch nie dafür ein Auto dafür gebraucht.

Das kommt drauf an wo man hin muss. Es fahren zB. am Wochenende keine Busse in's Waldviertel. Aber wenn man ausschließlich in Wien unterwegs ist, benötigt man nicht unbedingt ein Auto.

Zitat von Bimigel

Das kommt drauf an wo man hin muss. Es fahren zB. am Wochenende keine Busse in's Waldviertel. Aber wenn man ausschließlich in Wien unterwegs ist, benötigt man nicht unbedingt ein Auto.

Schon klar, deshalb hab ich das ja auf mich bezogen und eben geschrieben, dort wo ich außerhalb Wiens öfters hin fahre (z.B. Krems oder Baden, aber auch weiter weg, Kärnten pder Salzburg/Land) habe ich noch kein Auto benötigt.

Zitat von Sumaro

Ich benötige in meine Arbeit (Oberlaa - 1.Bezirk) zwischen 1-1,5 Stunden, mit dem Auto sind es 20 Minuten (Durschnittswerte) und ja ich fahre öffentlich da mit dem Auto ja umöglich wie wir wissen

Vom Oberlaaer Platz zum Stephansplatz benötigt man zwischen 26 und 38 Minuten, selbst mit Nightline schafft man das in einer dreiviertel Stunde!! Wenn du dir so viel Zeit lässt, dass du bis zu 1,5 Stunden brauchst, dann wundert mich ehrlich gesagt nichts mehr daran, dass du derart vom Auto schwärmst...

Zitat von Sumaro

Du bist sicherlich innerhalb des gürtels und kennst die Welt außerhalb davon nicht, denn ansonsten würdest du nicht nur mit dem "größeren Einkauf" argumentieren aber lass es uns mal in Ruhe durchgehen

Ich wohne in Kaiserbersdorf, also auch nicht gerade in der Innenstadt, und dennoch komme ich ohne Auto blendend zurecht. Und beispielsweise auf die Uni brauch ich, dank U-Bahn auch nicht wirklich länger als mit dem Auto. Und durch meine ehrenamtliche Tätigkeit im Rettungs- und Krankentransportdienst komme ich in Wien zur Genüge mit dem Auto herum, um zu wissen, wie oft man vielerorts, auch außerhalb der Hauptverkehrszeit, im Stau steht. Da ist man beispielsweise mit verkehrsunabhängigen U-Bahnen bzw. Straßenbahnen auf eigenen Trassen um ein Vielfaches schneller!

Zitat von Sumaro

niemand von Außerhalb Wiens kommt mit den Öffis

Das ist, verzeih mir die Ausdrucksweise, absoluter Blödsinn. Ich wohne im nördlichen Weinviertel nahe der tschechischen Grenze und benütze in Wien so gut wie nie das Auto (Ausnahme: Transport schwerer oder sperriger Gegenstände, was so 2 bis 3 x im Jahr vorkommt). Ansonsten fahre ich mit dem Auto nach Mistelbach (15 km) und benütze ab dort die S2 oder einen der Eilzüge von und nach Laa. Variante (wenns eilig ist): Fahrt mit dem Auto ins P+R Leopoldau (€ 3.- für 24 Stunden) und ab da entweder die S-Bahn oder die U1, je nachdem wo in Wien ich hin will (muss). Es gibt keinen Punkt in Wien, bei dem ich je Schwierigkeiten gehabt hätte ihn mit Öffis zu erreichen. Da ich nicht regelmäßig und nicht so oft nach Wien komme, rechnet sich eine Jahreskarte nicht für mich, ich fahre in Wien mit der grünen 8-Tages Streifenkarte, von der ich pro Jahr in etwa 3 Stück benötige (= € 107,40). Und was die "Niemanden von auswärts" betrifft, von denen du schreibst, so empfehle ich dir, einmal zwischen 5.30h und 8.30h morgens die Pendlerzüge Richtung Wien zu benützen: Die sind nämlich voll.

Zitat von Schienenfreak

Ich lebe derzeit allein und kann alles Eingekaufte öffentlich transportieren, für Großes, gibts wie gesagt Lieferservices, die ich auch nütze. .
Daher kann ich mich nur wiederholen: In Wien ist man nicht aufs Auto angewiesen!

Wenn man, wie du, alleine lebt, nicht. Für eine mehrköpfige Familie gilt das nicht, es sei denn, sie lebt in unmittelbarer Nähe eines Supermarktes. Und auch dann gibt es Fälle, wo auf das Auto nicht verzichtet werden kann.

Ich will ja als relativer „Frischling“ nicht herummeckern oder irgendjemanden zurechtweisen, aaaaaaaaabääär:

1. Die Überschrift dieses Threads lautet „Wegen dringenden WC-Besuchs zum Schwarzfahrer gestempelt“ ... es läuft also (zugegebenermaßen auch mit meiner eigenen Beteiligung) schon etwas mehr als nur „ein wenig“ OT
2. Die OT-Diskussion über die Notwendigkeit eines eigenen Autos (die Frage stellt sich für mich als außerhalb Wiens lebenden Nicht-Single ohnehin nicht) könnte man vielleicht in einen eigenen Thread auslagern
3. Es fällt mir in der letzten Zeit nicht nur in diesem Thread auf, dass einige User immer wieder offenbar Probleme mit der so genannten „Netiquette“ zu haben scheinen. Wir sind hier zwar nicht ein Zirkel von Klosterschülerinnen, aber ein Minimum an Höflichkeit, vor allem die Unterlassung der immer wiederkehrenden Versuche, andere für blöd zu erklären, sollte doch wohl möglich sein.

Habe fertig.

Zitat von Ferry

Für eine mehrköpfige Familie gilt das nicht, es sei denn, sie lebt in unmittelbarer Nähe eines Supermarktes.

Tja, und ich bin genau mit einer solchen Familie gut befreundet. Ehepaar, Mittelstand, drei Kinder, zwei Katzen, wohnen in der Peripherie, aber nicht am Stadtrand, nächster Supermarkt ist 15 Minuten zu Fuß entfernt, die nächste Straßenbahnhaltstelle auch 15 Minuten, die U-Bahn 20 Minuten, dafür zum Bus (fährt alle 15 bis 30 Minuten) in fünf Minuten. Und diese Familie besitzt kein Auto. Natürlich geht es, es ist nur eine Frage des Wollens und manchmal auch der Intelligenz. Klar, bequem ist etwas anderes, aber dafür braucht niemand von denen ein Fitnessstudio bezahlen, es fallen keine Autokosten an und stattdessen macht man schöne Urlaube (normalerweise mit der Bahn, versteht sich). Und nein, das sind keine Grün- und Ökofuzzis.

Zitat von Ferry

Wenn man, wie du, alleine lebt, nicht. Für eine mehrköpfige Familie gilt das nicht, es sei denn, sie lebt in unmittelbarer Nähe eines Supermarktes. Und auch dann gibt es Fälle, wo auf das Auto nicht verzichtet werden kann.

Ganz ehrlich: Wo gibt es innerhalb Wiens nicht mindestens in 1km Entfernung zur Wohnung irgendeinen Supermarkt? (meistens finden sich in diesem Radius bereits 3 Billas, 2 Spar und weiß der Kuckuck, was noch alles...) Und ja, selbst auf diese Entfernung ist man (auch in größeren Familien), nicht auf ein Auto angewiesen, ich gehe auch regelmäßig bis zu 1km mit ziemlichen Mengen zu Fuß. Sofern man noch gut zu Fuß unterwegs ist, sehe ich da keinerlei Probleme, aber das Problem unserer heutigen Gesellschaft ist, dass wir bereits derart verwöhnt und bequemlich geworden sind, dass offensichtlich für ein Gros bereits das unzumutbar ist und sie ohne Auto verzweifeln würden. Ich kann leider oft genug beobachten, wie manche Leute für 500 Meter zum Billa wegen einem kleinen Sackerl ins Auto steigen, und da muss ich jedes Mal aufs Neue den Kopf schütteln...