Verschwenkung 31er Stammersdorf
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09.07.2014, 12:37#41
Auch wenn dus nicht wahrhaben willst: Der Platz für die U6 in Hochlage ist freigehalten, siehe beiliegenden Flächenwidmungsplan, auch wenn auf einigen Flächen derzeit noch Gebäude stehen.Was ich auf dem Flächenwidmungsplan sehe (habe über 30 Jahre mit diesen Plandokumenten gearbeitet) ist lediglich eine Begradigung der Baulinie an der Westseite der Brünnerstraße ohne ausgewiesene separierte Freifläche für ein Verkehrsband. Südlich der Stammersdorfer Straße ist der Bereich auf dem deiner Meinung nach die U6 irgend wann einmal verkehren soll als Erholungsgebiet - Park gewidmet (rechts der Schleife). Als frei gehalten für ein Verkehrsband ist das auch nicht zu bezeichnen.
Muss ich mir auf meine alten Tage dann doch noch ein Auto zulegen, weitere 15 Jahre Schleichbim halten meine Nerven nicht mehr ausWenn dir das Straßenbahnfahren einen Nervenzusammenbruch beschert: Ich kann dir einen guten Psychiater empfehlen.
Ich hab ihm im Rahmen von 'Reden wir über Floridsdorf' eine Liste von Fragen und Anregungen geschickt - Das waren die entsprechenden Antworten.
Können wir das genauer erfahren, z.B. in Form eines Anhangs mit deinem Briefverkehr?
In der Ausbaustufe 5 ist jedenfalls keine Verlängerung der U6 vorgesehen und eine Ausbaustufe 6 gibt es noch nicht.
09.07.2014, 12:58#42
Du hast auch noch nicht oft mit Flächenwidmungsplänen zu tun gehabt, oder? Wozu sollte die genaue Strecke der U6 als Verkehrsband ausgewiesen werden? Wichtig ist, dass verhindert wird, dass Häuser in den Weg gebaut werden, was durch den aktuellen Flächenwidmungsplan garantiert ist. Ein im Eigentum der Gemeinde stehender Park ist dann schnell umgewidmet bzw. verlegt.Auch wenn dus nicht wahrhaben willst: Der Platz für die U6 in Hochlage ist freigehalten, siehe beiliegenden Flächenwidmungsplan, auch wenn auf einigen Flächen derzeit noch Gebäude stehen.Was ich auf dem Flächenwidmungsplan sehe (habe über 30 Jahre mit diesen Plandokumenten gearbeitet) ist lediglich eine Begradigung der Baulinie an der Westseite der Brünnerstraße ohne ausgewiesene separierte Freifläche für ein Verkehrsband. Südlich der Stammersdorfer Straße ist der Bereich auf dem deiner Meinung nach die U6 irgend wann einmal verkehren soll als Erholungsgebiet - Park gewidmet (rechts der Schleife). Als frei gehalten für ein Verkehrsband ist das auch nicht zu bezeichnen.
Aber wenn du uns nicht glaubst, dann glaube wenigstens dem Bezirksvorsteher wenn er sagt, dass die Strecke freigehalten wird.
09.07.2014, 13:33#43
Du hast auch noch nicht oft mit Flächenwidmungsplänen zu tun gehabt, oder? Wozu sollte die genaue Strecke der U6 als Verkehrsband ausgewiesen werden? Wichtig ist, dass verhindert wird, dass Häuser in den Weg gebaut werden, was durch den aktuellen Flächenwidmungsplan garantiert ist. Ein im Eigentum der Gemeinde stehender Park ist dann schnell umgewidmet bzw. verlegt.Laut dem aktuellen Flächenwidmungsplan gebe ich dir Recht. Dieser wurde lt. Info (meiner seits) so ausgewiesen.
09.07.2014, 13:48#44
Wenn dir das Straßenbahnfahren einen Nervenzusammenbruch beschert: Ich kann dir einen guten Psychiater empfehlen.Nicht das Straßenbahnfahren, sondern das Straßenbahnschleichen entlang der Brünner Straße. Zwar werden jetzt Beschleunigungsmaßnahmen geprüft, aber da wird halt wie im anderen Thread angesprochen ohne massive bauliche Veränderungen (Unterführungen etc..) nix zu holen sein.
Können wir das genauer erfahren, z.B. in Form eines Anhangs mit deinem Briefverkehr?Ich kann die Email gerne nachreichen, aber mehr Infos waren das nicht.
In der Ausbaustufe 5 ist jedenfalls keine Verlängerung der U6 vorgesehen und eine Ausbaustufe 6 gibt es noch nicht.Man geht halt davon aus, dass die U6 in der 6. Ausbaustufe zum Zug kommt - Bis dahin ist der rote Bezirksvorsteher eh Geschichte und die Karten werden neu gemischt.
10.07.2014, 10:14#45
Du hast auch noch nicht oft mit Flächenwidmungsplänen zu tun gehabt, oder?Offensichtlich bist du des Lesens unkundig oder liest immer nur das, was dir zu Gesicht steht. Erstens ist das kein Flächenwidmungs- sondern ein Bebauungsplan (wenn dus nicht glaubst, frag die MA21, die stellt die her). Du kennst nicht einmal den Unterschied zwischen beiden und glaubst über mein Fachwissen urteilen zu können (oder zu müssen). Zweitens war der Umgang mit solchen Plänen ein wesentlicher Bestandteil meines Berufs (hab ich oben geschrieben).
Aber wenn du uns nicht glaubst, dann glaube wenigstens dem Bezirksvorsteher wenn er sagt, dass die Strecke freigehalten wird.Soll das sarkastisch sein, dann hast du den Smiley vergessen. Oder ist schon wieder Fasching? Oder bist du nur so bodenlos naiv, einem Bezirkspolitiker zu glauben, der sich in seinen Ansichten wie ein Windradl dreht? Beispiel: Sagt, er ist für den 27er, verhindert den Bau dann aber. Aber Sachargumenten bist du sowieso nicht zugänglich, du erinnerst mich an ein Kleinkind, dass trotzig mit dem Fuß aufstampft, wenn es nicht bekommt, was es will. Beispiel: Keine U6 Verlängerung in der Ausbaustufe 5: Kein Kommentar von dir, passt nicht in dein Weltbild. Damit beende ich die Diskussion mit dir, egal was du noch absonderst, denn es tut mir um die Zeit leid, die ich hier verplempere.
Man geht halt davon aus, dass die U6 in der 6. Ausbaustufe zum Zug kommtIch weiß zwar nicht, wer "man" ist, und ob es eine 6. Ausbaustufe je geben wird, steht schon aus verschiedenen Gründen in den Sternen (Einigung über die Finanzierung Bund - Wien, politische Entwicklung in Wien etc.). Und wenn es eine geben wird, so werden mit Sicherheit zuerst die U5 und die U2 Verlängerung gebaut werden und damit dürften dann auch die Mittel der 6. Ausbaustufe erschöpft sein, denn der Baukostenindex steigt wesentlich rascher als der Verbraucherpreisindex. Also wo soll da Platz für eine U6 Verlängerung sein? In einer fiktiven Stufe 7?
10.07.2014, 11:32#46
Ich weiß zwar nicht, wer "man" ist, und ob es eine 6. Ausbaustufe je geben wird, steht schon aus verschiedenen Gründen in den Sternen (Einigung über die Finanzierung Bund - Wien, politische Entwicklung in Wien etc.). Und wenn es eine geben wird, so werden mit Sicherheit zuerst die U5 und die U2 Verlängerung gebaut werden und damit dürften dann auch die Mittel der 6. Ausbaustufe erschöpft sein, denn der Baukostenindex steigt wesentlich rascher als der Verbraucherpreisindex. Also wo soll da Platz für eine U6 Verlängerung sein? In einer fiktiven Stufe 7?'Man' umschreibt die aktuelle Bezirksvertretung und das die U-Bahn früher oder später noch weiter ausgebaut wird, stellen wohl nur ein paar Straßenbahnromantiker ernsthaft in Frage. Klar muss die Finanzierung stehen, aber die hat wohl nix mit dem 'Verbraucherpreisindex' zu tun. Wo dann letzlich in 15-20 Jahren die Prioritäten liegen wird man sehen, jedenfalls wird Floridsdorf bis dahin einen kräftigen Bevölkerungszuwachs haben, dem man dann auch gerecht werden muss.
10.07.2014, 11:39#47
Auch wenn dich das jetzt noch aggressiver macht, muss ich dich leider wieder korrigieren: Gemäß § 4 Abs 2 der Bauordnung für Wien sind Verkehrsbänder im Flächenwidmungs- und nicht im Bebauungsplan auszuweisen. Im Bebauungsplan sind gemäß § 5 Abs 2 lit c leg cit lediglich die Details zu den im Flächenwidmungsplan ausgewiesenen Verkehrsbändern zu regeln, was für die hier gestellte Frage nach freigehaltenen Flächen aber irrelevant ist. Wir können hier aber gerne eine juristische Fachdiskussion zur Wiener Bauordnung führen, falls du diese anders interpretierst.Du hast auch noch nicht oft mit Flächenwidmungsplänen zu tun gehabt, oder?Offensichtlich bist du des Lesens unkundig oder liest immer nur das, was dir zu Gesicht steht. Erstens ist das kein Flächenwidmungs- sondern ein Bebauungsplan (wenn dus nicht glaubst, frag die MA21, die stellt die her). Du kennst nicht einmal den Unterschied zwischen beiden und glaubst über mein Fachwissen urteilen zu können (oder zu müssen). Zweitens war der Umgang mit solchen Plänen ein wesentlicher Bestandteil meines Berufs (hab ich oben geschrieben).
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Berni229 (10.07.2014, 11:42)
10.07.2014, 18:59#48
Jetzt sind wir mit diesen Thread ganz schön vom ursprünglichen Thema abgewichen, und auch sagen wir - emotional geworden. Anbei ein paar Fakten: eine U6 würde wohl heute noch in Heiligenstadt enden, wenn nicht in den 1990er-Jahren eine Weltausstellung geplant gewesen wäre(die durch ein Plebiszit in die ewigen Jagdgründe geschickt wurde). Der damalige Bezirks-Kaiser von Flodorf (Hr.Ing.Lehner) war noch einer, der im Geiste noch bei einen Bgm. Feliks Slawik war, und für den nur U-Bahn & Autobus zeitgemäße Verkehrsmittel waren (neben den MIV natürlich)-wie der jetzige BV tickt, weiß ich nicht (der Lehner hat noch von einen "Tramwayfreien" Floridsdorf geträumt).
Es gibt außerdem in Wien sicherlich schlimmere "Brodellinien" wie den 31er.
Fakt ist aber auch, daß im Gebiet Brünnerstraße/Stammersdorf in der nächsten Zeit mehr Menschen noch hinziehen werden, das Verkehrsbedürfniss wird also eher noch zunehmen.
Aber wie schon ein Vorposter geschrieben hat-wie schaut das finanzielle aus?
Dazu habe ich heute einen "Presse"-Artikel gelesen, der am ersten Blick mit unseren Thema nichts zu tun hat:
http://diepresse.com/home/meinung/quergeschri…klink=/home/index.do
Am zweiten Blick:Unsere Stadtregierung lebt vollkommen im Heute und für ihr Klientel, Geld wird für sinnlose(ste) Dinge "verbraten", was in Zukunft ist, ist uninterressant, es kann vielleicht wirklich bald soweit sein, daß sich Wien in eine Reihe mit Metropolen wie Berlin oder Detroit stellen kann (diese Stadte sind nämlich auch alle pleite).
Sollte es aber so sein, das nach den nächsten Wahl wir eine andere Stadtregierung haben-welche (Verkehrs-)Politischen Ziele werden dann sein?
Szenario:Es gibt dann vielleicht wirklich keinen 31er mehr nach Stammersdorf . . sondern vielleicht einen Bus . . .und eine Stadtautobahn. . .Szenario off
(okay, habe ich vllt. jetzt übertrieben)
Grüsse-SchienenWolf
Es gibt außerdem in Wien sicherlich schlimmere "Brodellinien" wie den 31er.
Fakt ist aber auch, daß im Gebiet Brünnerstraße/Stammersdorf in der nächsten Zeit mehr Menschen noch hinziehen werden, das Verkehrsbedürfniss wird also eher noch zunehmen.
Aber wie schon ein Vorposter geschrieben hat-wie schaut das finanzielle aus?
Dazu habe ich heute einen "Presse"-Artikel gelesen, der am ersten Blick mit unseren Thema nichts zu tun hat:
http://diepresse.com/home/meinung/quergeschri…klink=/home/index.do
Am zweiten Blick:Unsere Stadtregierung lebt vollkommen im Heute und für ihr Klientel, Geld wird für sinnlose(ste) Dinge "verbraten", was in Zukunft ist, ist uninterressant, es kann vielleicht wirklich bald soweit sein, daß sich Wien in eine Reihe mit Metropolen wie Berlin oder Detroit stellen kann (diese Stadte sind nämlich auch alle pleite).
Sollte es aber so sein, das nach den nächsten Wahl wir eine andere Stadtregierung haben-welche (Verkehrs-)Politischen Ziele werden dann sein?
Szenario:Es gibt dann vielleicht wirklich keinen 31er mehr nach Stammersdorf . . sondern vielleicht einen Bus . . .und eine Stadtautobahn. . .Szenario off
(okay, habe ich vllt. jetzt übertrieben)
Grüsse-SchienenWolf
11.07.2014, 17:37#49
Also wenn Wien weiter derart schnell wächst wird man ab 2030 die U-Bahn in die Richtung ausbauen müssen, da die zentrumsnahen Stadtentwicklungsflächen verbaut sind. Wann das aber genau passieren wird steht in den Sternen. In den nächsten 15 Jahre wirds s aber wohl eher nichts werden, weil da die U5 Priorität hat.
21.08.2014, 12:41#50
Wann wurden die Wohnungen im bereich Brünnerstrasse und im bereich Van-Swieten-Kaserne gebaut? Bis Anfang der 90er war die komplette Brünnerstraße wie ein Dorf keine Haüser, Wohnungen etc.
21.08.2014, 13:14#51
Jene Wohnhausanlage in der sich das Ekazent befindet wurde in den Jahren 1992 - 1995 errichtet und jene entlang des Regnerweges zwischen 1993 und 1995.
08.12.2014, 01:49#52
Als die Trasse vom Regnerweg Richtung Brünner Straße verlegt wurde, hieß es damals, der gesamte Gleiskörper müsse von Grund auf saniert werden. In Kombination mit den Beschwerden der dortigen Anrainer – die Politik hatte ihnen einen baldigen U-Bahn Anschluss versprochen – entschied man sich den Neubau entlang der Brünner Straße. In den damals kommunizierten Plänen wäre der Trassenverlauf geradliniger gewesen und auf der übrigen Fläche ein Park geplant gewesen. So weit meine Erinnerungen zu dem Thema.
09.12.2014, 13:27#53
Als die Trasse vom Regnerweg Richtung Brünner Straße verlegt wurde, hieß es damals, der gesamte Gleiskörper müsse von Grund auf saniert werden. In Kombination mit den Beschwerden der dortigen Anrainer – die Politik hatte ihnen einen baldigen U-Bahn Anschluss versprochen – entschied man sich den Neubau entlang der Brünner Straße. In den damals kommunizierten Plänen wäre der Trassenverlauf geradliniger gewesen und auf der übrigen Fläche ein Park geplant gewesen. So weit meine Erinnerungen zu dem Thema.Wie kann der Trassenverlauf viel geradliniger sein als jetzt? So weit ich weiß, kommt auf der Fläche zwischen der alten und der neuen Trasse eine Schule.
12.12.2014, 15:19#54
Die Trasse verläuft – so weit möglich – parallel zur Brünner Straße. Das beinhaltet eine leichte Kurve mehr. Der damalige Flächenwidmungs- und Bebauungsplan hätte eine etwas geradere Streckenführung vorgesehen und einen Park. Die gebaute Trasse optimiert den zusammenhängenden Platz für die geplante Schule.


Edit: Screenshots von damals angehängt und Text angepasst.


Edit: Screenshots von damals angehängt und Text angepasst.
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von 31-562 (12.12.2014, 15:30)
15.12.2014, 10:51#55
Die Trasse verläuft – so weit möglich – parallel zur Brünner Straße. Das beinhaltet eine leichte Kurve mehr. Der damalige Flächenwidmungs- und Bebauungsplan hätte eine etwas geradere Streckenführung vorgesehen und einen Park. Die gebaute Trasse optimiert den zusammenhängenden Platz für die geplante Schule.Die von dir hochgeladene Streckenführung weicht aber nur sehr minimal von der jetzigen Streckenführung ab, einen zusätzlichen Platz für die Schule bringt die jetzige Trasse kaum. Aber trotzdem ganz interessant, es waren statt der Schule offenbar Wohnungen geplant.
Edit: Screenshots von damals angehängt und Text angepasst.
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Berni229 (15.12.2014, 10:58)