Zitat von normalbuerger

Man könnte in Strebersdorf noch eine P&R errichten, somit könnte man die Pendler die von der A22 kommen schon dort abfangen.

Volle Unterstützung, aber kein Extra Gebäude, sondern großflächig die Station Strebersdorf oder eine anderen Station unterkellern, damits auch angenommen wird und der Fußweg akzeptabel ist.

Zitat von Sulva

Finde ich vernünftig diesen Vorschlag, vor allem, weil man dies wirklich kostengünstig errichten kann, obwohl ich eher für eine ebenerdige Führung bin die paar hundert Meter, ab der S-Station muss sowieso in die Tiefe gegangen werden 1-2 km. Vielleicht noch einen Radweg + Station auf der Donauinsel, generell sollte man nicht so knausrig sein bei Donauquerungen. Der ein oder andere würde dann bestimmt auch in Strebersdorf umsteigen denke ich mal und erreicht so ein höheres Personenaufkommen auf der U4. Netter Nebeneffekt ist dass dann endlich das Wohngebiet bei der S-Bahn Station Strebersdorf näher an Strebersdorf rückt.

Alternativ könnte man das ganze auch als Straßenbahn planen, die aber hoffentlich ein bisschen schneller fährt als ein Bummelbahn im Prater.

Tut mit leid, aber das finde ich ziemlich wenig durchdacht. Was meinst du mit "ebenerdiger Führung"? Wo genau soll die sein? Von Heiligenstadt ausgehend musst du im Bereich der jetzigen U4 Wendeanlage in die Höhhe um die Schleife der S45 und die noch darüber liegende Hochstraße (Abfahrt von der Nordbrücke zur B14) zu überfahren. Dann bist du schon auf der Donaubrücke und kommst drüben in "luftiger Höhe" an. Zwar nicht in dieser Höhe, aber noch immer in Hochlage musst du bleiben, denn du kannst Jedlesee nicht mit einer ebenerdigen Trasse in zwei isolierte Teile teilen. Da gibt es verschiedene Krauzungen (Christian-Bucher-Gasse, Anton-Bosch-Gasse um nur einige zu nennen) und bei der Einzingergasse (ist Autobahnzubringer!) musst du bereits unter der Erde sein, wegen des zu kreuzenden Industrieviertels. Die "Alternatividee" mit der Straßenbahn ist mehr als abstrus wenn du an den Bauaufwand (Hochtrasse ab Heiligenstadt! Donauquerung!) für eine solche denkst. Und das Grundthema war eine Verlängerung der U4. Willst du diese auf eine Straßenbahn rückbauen???

Zitat von Sulva

Volle Unterstützung, aber kein Extra Gebäude, sondern großflächig die Station Strebersdorf oder eine anderen Station unterkellern, damits auch angenommen wird und der Fußweg akzeptabel ist.

P+R in Strebersdorf ist ok! Aber "großflächig unterkellert"??? Wo bitte? Unter den dortigen Industriebauten, die einer neben dem anderen stehen? Ist dir außerdem klar, dass du dort im massiven Donaugrundwasser stehst? Das heißt, nicht nur Baustelle, sondern auch alle Bauteile dicht und wasserdruck ertüchtigt ausführen!

Ebenerdig wirds da natürlich nicht spielen. Ich denke aber, dass man die Einzigergasse und den Marchfeldkanal durchaus noch in Hochlage überqueren könnte, da nach der Einzigergasse entlang der Autokaderstraße noch genug Platz für eine Rampe wäre.

Zitat von Berni229

Ich denke aber, dass man die Einzigergasse und den Marchfeldkanal durchaus noch in Hochlage überqueren könnte, da nach der Einzigergasse entlang der Autokaderstraße noch genug Platz für eine Rampe wäre.

Mag sein. Aber wenn Platz genug ist, zahlt es sich dann wohl kaum noch aus für die letzten paar hundert Meter unter zu tauchen (im wahrsten Sinn des Wortes). Wenn platzmäßig möglich, sollte man dann gleich in Hochlage bleiben. Außer du willst die U4 dann bis ins Strebersdorfer Wohngebiet führen, dann musst du runter.

Zitat von Öffi Freund

Zitat von Berni229

Ich denke aber, dass man die Einzigergasse und den Marchfeldkanal durchaus noch in Hochlage überqueren könnte, da nach der Einzigergasse entlang der Autokaderstraße noch genug Platz für eine Rampe wäre.

Mag sein. Aber wenn Platz genug ist, zahlt es sich dann wohl kaum noch aus für die letzten paar hundert Meter unter zu tauchen (im wahrsten Sinn des Wortes). Wenn platzmäßig möglich, sollte man dann gleich in Hochlage bleiben. Außer du willst die U4 dann bis ins Strebersdorfer Wohngebiet führen, dann musst du runter.

Wenn dann müsste man sie schon bis ins Wohngebiet führen (siehe mein Plan auf der ersten Seite). Außerdem kriegt man in Hochlage vermutlich die Kurve zur S-Bahn nicht hin.

Was die Fahrt ab Heiligenstadt betrifft, so wird es doch möglich
sein, dass man irgendwie zur Donau kommt um diese zu überqueren. Warum
nicht das S45 Verbindungsgleich benutzen, ist ja nicht in Stein
gemeisselt dass die S45 für immer und ewig zum Handelskai fahren muss.
Wäre eh viel gescheiter, wenn man den in Spittelau enden lässt.

Wo soll das Problem einer ebenerdigen Führung sein, so viel Autoverkehr wird dort ja nicht sein, auch dass man die 700 Meter ebenerdig fährt kann man doch nicht als Trennung von Jedlesee ansehen? Ich sehe da 5 Querstraßen. Wenn man die erste Richtung Donau verlegt bevor man die U-Bahn ebenerdig gehen lässt (ok der Fussballplatz muss ebenfalls weichen). Die 2te Querverbindung lässt man auf. Die 3te bei der Jedleseer Pfarre unterführt man oder lässt sich ebenfalls auf. Die 4te lässt man auf. Die 5te Schlosserstraße verlegt man 30-40 Meter näher zum Marchfeld Kanal, kurz davor lässt man die U-Bahn unterirdisch gehen.

Selbstverständlich muss man unterirdisch gehen mit der U-Bahn, wie deppert schaut denn das aus wenn man die Russbergsstraße in Hochlage fahren lässt. Nein nein, vor der March runter in die Erde, eine Station unter der S-Bahn Station Strebersdorf, weiter unterirdisch bis zum Edmund Havranek Platz und Ende, das sind keine 2 km.

Ich meine übrigens mit einer unterirdischen Garage, dass man bei der S-Bahn Station Strebersdorf großflächig unterkellert, warum soll das nicht möglich sein und falls es wirklich ein bissl nass ist, dann lasst mans halt. Ich bin einfach der Meinung, dass man nicht jeden Meter überirdisch verbauen muss, sonst geht irgendwann mal der Platz aus.

Zitat von Sulva

Was die Fahrt ab Heiligenstadt betrifft, so wird es doch möglich
sein, dass man irgendwie zur Donau kommt um diese zu überqueren. Warum
nicht das S45 Verbindungsgleich benutzen, ist ja nicht in Stein
gemeisselt dass die S45 für immer und ewig zum Handelskai fahren muss.
Wäre eh viel gescheiter, wenn man den in Spittelau enden lässt.

Wo soll das Problem einer ebenerdigen Führung sein, so viel Autoverkehr wird dort ja nicht sein, auch dass man die 700 Meter ebenerdig fährt kann man doch nicht als Trennung von Jedlesee ansehen? Ich sehe da 5 Querstraßen. Wenn man die erste Richtung Donau verlegt bevor man die U-Bahn ebenerdig gehen lässt (ok der Fussballplatz muss ebenfalls weichen). Die 2te Querverbindung lässt man auf. Die 3te bei der Jedleseer Pfarre unterführt man oder lässt sich ebenfalls auf. Die 4te lässt man auf. Die 5te Schlosserstraße verlegt man 30-40 Meter näher zum Marchfeld Kanal, kurz davor lässt man die U-Bahn unterirdisch gehen.

Selbstverständlich muss man unterirdisch gehen mit der U-Bahn, wie deppert schaut denn das aus wenn man die Russbergsstraße in Hochlage fahren lässt. Nein nein, vor der March runter in die Erde, eine Station unter der S-Bahn Station Strebersdorf, weiter unterirdisch bis zum Edmund Havranek Platz und Ende, das sind keine 2 km.

Ich meine übrigens mit einer unterirdischen Garage, dass man bei der S-Bahn Station Strebersdorf großflächig unterkellert, warum soll das nicht möglich sein und falls es wirklich ein bissl nass ist, dann lasst mans halt. Ich bin einfach der Meinung, dass man nicht jeden Meter überirdisch verbauen muss, sonst geht irgendwann mal der Platz aus.

Bin ich hier im Kindergarten gelandet? Wir kommen "irgendwie" zur Donau??? Mit der LEGO-Eisenbahn? Na klar, da fährt die U4 auf dem S45 Gleis und das eingleisig. Systemunterschiede: Wurscht! Und die S45 lassen wir halt dann in der Spittelau enden, wo sie gar nicht ist! Ja klar, ein paar Straßerln lassen wir auf, andere unterführen wir so mir nix dir nix, egal ob das vor Ort mit Grundstückseinfahrten und Abbiegemöglichkeiten geht oder nicht. Verkehrsplanung weil es ohnedies dort "nicht so viel Autoverkehr" gibt??? Und letztlich fahren wir nicht aus technischen oder verkehrsnotwendigen Abhängigkeiten unterirdisch, sondern weil es "deppert ausschaut". Bei der S-Bahn Strebersdorf unterkellern wir "großflächig", weil das massive Grundwasser (= Druckwasser) "ein bissl nass" ist und außerdem völlig wurscht, ob wir damit völlig fremde Industriegrundstücke untergraben, denn irgendwann "geht uns der Platz aus".

Lieber Philemon08: Du siehst, dass ich mich bemühe, nicht sarkastisch sondern sachlich zu bleiben. Aber bei dem Stuss ist mir das nicht mehr möglich!

Lieber Gerardo: Was ist aus deinem Forum geworden? Was aus dem Niveau?

Zitat von Öffi Freund

Zitat von Sulva

Was die Fahrt ab Heiligenstadt betrifft, so wird es doch möglich
sein, dass man irgendwie zur Donau kommt um diese zu überqueren. Warum
nicht das S45 Verbindungsgleich benutzen, ist ja nicht in Stein
gemeisselt dass die S45 für immer und ewig zum Handelskai fahren muss.
Wäre eh viel gescheiter, wenn man den in Spittelau enden lässt.

Wo soll das Problem einer ebenerdigen Führung sein, so viel Autoverkehr wird dort ja nicht sein, auch dass man die 700 Meter ebenerdig fährt kann man doch nicht als Trennung von Jedlesee ansehen? Ich sehe da 5 Querstraßen. Wenn man die erste Richtung Donau verlegt bevor man die U-Bahn ebenerdig gehen lässt (ok der Fussballplatz muss ebenfalls weichen). Die 2te Querverbindung lässt man auf. Die 3te bei der Jedleseer Pfarre unterführt man oder lässt sich ebenfalls auf. Die 4te lässt man auf. Die 5te Schlosserstraße verlegt man 30-40 Meter näher zum Marchfeld Kanal, kurz davor lässt man die U-Bahn unterirdisch gehen.

Selbstverständlich muss man unterirdisch gehen mit der U-Bahn, wie deppert schaut denn das aus wenn man die Russbergsstraße in Hochlage fahren lässt. Nein nein, vor der March runter in die Erde, eine Station unter der S-Bahn Station Strebersdorf, weiter unterirdisch bis zum Edmund Havranek Platz und Ende, das sind keine 2 km.

Ich meine übrigens mit einer unterirdischen Garage, dass man bei der S-Bahn Station Strebersdorf großflächig unterkellert, warum soll das nicht möglich sein und falls es wirklich ein bissl nass ist, dann lasst mans halt. Ich bin einfach der Meinung, dass man nicht jeden Meter überirdisch verbauen muss, sonst geht irgendwann mal der Platz aus.

Bin ich hier im Kindergarten gelandet? Wir kommen "irgendwie" zur Donau??? Mit der LEGO-Eisenbahn? Na klar, da fährt die U4 auf dem S45 Gleis und das eingleisig. Systemunterschiede: Wurscht! Und die S45 lassen wir halt dann in der Spittelau enden, wo sie gar nicht ist! Ja klar, ein paar Straßerln lassen wir auf, andere unterführen wir so mir nix dir nix, egal ob das vor Ort mit Grundstückseinfahrten und Abbiegemöglichkeiten geht oder nicht. Verkehrsplanung weil es ohnedies dort "nicht so viel Autoverkehr" gibt??? Und letztlich fahren wir nicht aus technischen oder verkehrsnotwendigen Abhängigkeiten unterirdisch, sondern weil es "deppert ausschaut". Bei der S-Bahn Strebersdorf unterkellern wir "großflächig", weil das massive Grundwasser (= Druckwasser) "ein bissl nass" ist und außerdem völlig wurscht, ob wir damit völlig fremde Industriegrundstücke untergraben, denn irgendwann "geht uns der Platz aus".

Lieber Philemon08: Du siehst, dass ich mich bemühe, nicht sarkastisch sondern sachlich zu bleiben. Aber bei dem Stuss ist mir das nicht mehr möglich!

Lieber Gerardo: Was ist aus deinem Forum geworden? Was aus dem Niveau?

Ich würde hier einmal gerne anmerken, das hier geschriebenes nur eine Zukunftsvision interpretiert. Machbarkeitsstudien erstellen ganz bestimmt nicht irgendwelche Fans einer Website.
Umso mehr verwundert es mich, dass hier einigen Usern bedrohlich schnell das Blut durch die Adern zu rennen scheint.

Zitat von wiener1974

Ich würde hier einmal gerne anmerken, das hier geschriebenes nur eine Zukunftsvision interpretiert. Machbarkeitsstudien erstellen ganz bestimmt nicht irgendwelche Fans einer Website.
Umso mehr verwundert es mich, dass hier einigen Usern bedrohlich schnell das Blut durch die Adern zu rennen scheint.

Kein Mensch hat hier irgend etwas gegen Zukunftsvisionen. Aber in den Grundzügen sollten sie der Realität entsprechen, wenn das hier ein ernst zu nehmendes Diskussionsforum sein soll. Ich habe kein Wort gegen eine U4 Führung nach Strebersdorf gesagt, sondern lediglich technische Notwendigkeiten angeschaut (und mich auch nicht mit einer Rentabilität befasst, denn die ist zukunftsabhängig). Und zwischen der Erstellung einer Machbarkeitsstudie und einem Vorschlag der zumindest in der Realität möglich sein soll, ist wohl ein himmelhoher Unterschied, falls dir das noch nicht bewusst geworden ist. Und mein Blut rennt desewegen nicht "bedrohlich schnell" durch meine Adern, aber ich bin der Meinung, dass es dem Forum nicht gut tut, wenn hier Beiträge nur aus persönlichem Wohlgefallen gepostet werden (um sich abgedruickt zu sehen), die auch in 50 Jahren nicht in der Realität umsetzbar sind, sondern ins Märchenland gehören. Schließlich lesen hier ja auch Nichtmitglieder mit und die leben vielleicht in einer realen Umwelt und müssen sich dann was Schönes denken. Es ist ja auch wohl kein Zufall, dass eine ganze Menge langjähriger User, die bei meinem Eintritt noch äußerst aktiv waren, sich mit wenigen Ausnahmen kaum noch zu Wort melden. Also spar dir solche unnötigen Bemerkungen, die dem Ansehen des Forums nur schaden können und wundere dich lieber über andere irreale Beiträge.

Zitat von wiener1974

Ich würde hier einmal gerne anmerken, das hier geschriebenes nur eine Zukunftsvision interpretiert. Machbarkeitsstudien erstellen ganz bestimmt nicht irgendwelche Fans einer Website.
Umso mehr verwundert es mich, dass hier einigen Usern bedrohlich schnell das Blut durch die Adern zu rennen scheint.

Sorry, aber Zukunftsvisionen wie jene hier, von deren "Qualität" es in letzter Zeit mehrere gegeben hat, denen aber jeglicher Bezug zur Realität fehlt, sind den Aufwand einer genaueren Diskussion tatsächlich nicht mehr wert. Wenn von einem "vernünftigen, weil kostengünstigen" Vorschlag geschrieben wird, im selben Atemzug aber die Notwendigkeit einer neuen Donauquerung (extrem kostengünstig! ) praktisch ins Niemandsland thematisiert wird, dann endet für mich bereits der Sinn einer detaillierteren Diskussion. (Und das ist jetzt nur ein wahllos gewähltes Beispiel.) Steigt die inhaltliche Qualität der Beiträge wieder, wird auch die Beteiligung an Diskussionen wieder steigen.

Zitat von Öffi Freund

Es ist ja auch wohl kein Zufall, dass eine ganze Menge langjähriger User, die bei meinem Eintritt noch äußerst aktiv waren, sich mit wenigen Ausnahmen kaum noch zu Wort melden.

Das ist aber nicht unbedingt der einzige Grund warum sich hier sämtliche User zurückziehen ...

Zitat

Wenn von einem "vernünftigen, weil kostengünstigen" Vorschlag
geschrieben wird, im selben Atemzug aber die Notwendigkeit einer neuen
Donauquerung (extrem kostengünstig! ) praktisch ins Niemandsland thematisiert wird, dann endet für mich bereits der Sinn einer detaillierteren Diskussion.

Ich sprach eigentlich nicht über die Brück, die wird bestimmt einiges kosten. U-Bahnen sind nie günstig sondern immer teuer, trotzdem werden hier viele Vorschläge gepostet. Günstiger im Vergleich zu einer Untertunnelung oder einer Hochbauweise, ist in jedem Fall nach der Donau ebenerdig zu bauen wenn man dies denn umsetzen würde, selbst dann wenn man ein paar Straßen umbauen muss.

Niemandsland ist schon ein bisschen übertrieben. Strebersdorf hat bestimmt ein Einzugsgebiet von 20-30000 Einwohner + ein großes Industriegebiet, welches erschlossen werden würde + eine Umsteigemöglichkeit von einer S-Bahn + viele viele Autofahrer die man abfangen könnte + eine schöne Fahrradverbindung von Heiligenstadt Jedlesee zum Marchfeldkanal wo man weiterfahren kann. Ich denke am Fahrgastpotential dürfte es nicht hapern. Natürlich je näher am Stadtrand desto weniger Fahrgastpotential, das wir hier nicht anders sein. Aber wenn man das alles zusammenfasst, sehe ich schon einen großen Nutzen, der locker mithalten könnte mit einem Ausbau der U1 nach Oberlaa, von der U2 ins leere Feld ganz zu schweigen.

Eine U-Bahnverlängerung in Floridsdorf, ohne den Bahnhof Floridsdorf mitzunehmen, fällt vielleicht bei der U1 nicht weiter ins Gewicht, sehr wohl aber im Norden des Bezirks. Also U6. Und eine Verlängerung, falls sie nötig sein sollte, muss durch die Mitte der Verkehrsströme verlaufen und von allen Seiten gut erreichbar sein, und nicht da irgendwo bei der Schwarzlackenau oder so entlangführen.
Und wenn ich "S45 nicht mehr zum Knotenpunkt Handelskai" lese (abgesehen vom Systemunterschied), wird es mir langsam zu bunt.

Ich habe dieses Thema aus verschiedenen Gründen, auf die ich vielleicht später im Detail eingehen kann, hier zur Diskussion gestellt. Man kann es für eine gute Idee oder blanken Unsinn erachten, für einen möglichen Denkansatz für die Zukunft oder für gänzlich unrealistisch, eine Diskussion darüber sollte aber meiner Meinung nach zulässig sein.

Natürlich sollte diese Diskussion doch von einem gewissen Mindestmaß an Ernsthaftigkeit getragen sein, und hier muss ich Öffi Freund recht geben, die Vorschläge von Sulva mit Verlegungen von Straßen und Tieferlegungen aus rein optischen Gründen erfüllen dieses Kriterium keineswegs.

Thema verschoben:

Zukünftiges Small Talk


@ Öffi Freund: Auch wenn du berechtigte Zweifel bzw. Kritik an diesem Vorschlag/Zukunftsvision hast, kann man das auch mit einem freundlicheren Ton ausdrücken und hier keine verbalen Rundumschläge starten. Da der Vorschlag aber eindeutig nicht sehr durchdacht ist, habe ich den Thread nun in den Small Talk verschoben.

Zitat von Bimigel

Das ist aber nicht unbedingt der einzige Grund warum sich hier sämtliche User zurückziehen ...

Warum denn dann?

Zitat von Busfreund

Zitat von Bimigel

Das ist aber nicht unbedingt der einzige Grund warum sich hier sämtliche User zurückziehen ...

Warum denn dann?

Vielleicht weil hier Beiträge mit leicht sarkastischem Beigeschmack gleich gelöscht werden und Themen nach Belieben in die Ecke "Small Talk" abgeschoben werden.

Soviel zur freien Meinungsäußerung...

Zitat von Gerardo

Auch wenn du berechtigte Zweifel bzw. Kritik an diesem Vorschlag/Zukunftsvision hast, kann man das auch mit einem freundlicheren Ton ausdrücken und hier keine verbalen Rundumschläge starten. Da der Vorschlag aber eindeutig nicht sehr durchdacht ist, habe ich den Thread nun in den Small Talk verschoben

Danke! Auch für die Löschungen. Im Prinzip beschränke ich mich ohnedies nur mehr auf technische Machbarkeitsdetails um nicht anzuecken, wenn sich dann aber einer als "Rächer" aufspielt und mich anpöbelt, dann habe ich das Recht zurück zu schlagen (und damit meine ich nicht Sulva, gegen den ich persönlich nichts habe). Ich nehme an, wir haben einander verstanden.

Zitat von Busfreund

Zitat von Bimigel

Das ist aber nicht unbedingt der einzige Grund warum sich hier sämtliche User zurückziehen ...

Warum denn dann?

Weil hier die Straßenbahnsparte nur mehr extrem selten zur Geltung kommt. Es geht in diesem Forum fast Gänzlich nur mehr um Busse!

Also das empfinde ich anders. Ich denke, dass hier genügend Freunde der Straßenbahnen aktiv sind und sich auch gerne über verschiedenste Themen austauschen. Es sollte nur dieser ständige Gedanke Bus gegen Bim aufhören. Beides hat seine Daseinsberechtigung und beides ist (zum Glück) bei den WL in einer großen Anzahl vorhanden.