Ja, ja, schlechte Zeiten .....
E beenden ihren Betrieb
4030er beenden ihren Betrieb

der Komfortabbau geht weiter.

@ Taxiorange: Bist du mit irgendeinem neuen Fahrzeug zufrieden?

mfg ulf67

Hallo Ulf67!

Ähm .... erwischt
Hmm, leider gibt es kaum Neubaufahrzeuge, die mich wirklich reizen können. Nichts mehr ohne Klimaanlage - meine Meinung kennt Ihr glaub ich bereits, auf gute Optik völlig vergessen, naja ...

aber vergleich doch wirklich einmal:

4030 : 4024
C1 : A oder B
Schlierenwagen : Dosto
5145 : 5022
N1 : T

und zuguterletzt gleiches Fahrzeug vorher : jetzt - nämlich 20-75 : 21-73

die Liste ließe sich noch fortsetzen. Wir hatten früher elegantere, edlere, komfortablere, bessere Fahrzeuge. Den Bock schießt aber der Umbau des 20-75 in den 21-73 ab. Hier wird bestehender Komfort mutwillig abgebaut.

Mögen andere zufrieden sein - für mich geht es bergab und bergab und bergab. ;(

Vergleichsbeispiel zugefügt.

Zitat

Original von Taxiorange

aber vergleich doch wirklich einmal:

4030 : 4024
C1 : A oder B
Schlierenwagen : Dosto
5145 : 5022
N1 : T

Mögen andere zufrieden sein - für mich geht es bergab und bergab und bergab. ;(

Vergleichsbeispiel zugefügt.

also net böse sein, aber denkst du außer an die optik auch noch an andere sachen?
abgesehen von der sicherheit (die sicher mithauptausschlagend für modernisierungen sind) finde ich da noch andere sachen relevant.
ich bin unlängst mal wieder mit einem dosto mitgefahren und war, trotzdem ich in der branche arbeite, absolut positiv von dessen laufruhe überrascht. (ähnlich wie bei anderen neuen fahrzeugen)
aber möglicherweise ziehst du ja auch für dich privat z.b. einen alten 70er PKW einem modernen, laufruhigen und vor allem sicheren jüngernen wagen vor, oder etwa nicht??
(wie alt ist dein auto?)

meint
ulf197

ganz einfach---es sind ziemlich viele unfallfahrzeuge !!!
da ein ulf, als "plastikbomber" viel weniger wegsteckt als ein E1+2....

die ersatzteile gibt s nicht auf lager, da lagerhaltung zu teuer ist........
dank eines "spitzenprogramms" SAP genannt......

ergo lange stehzeit auf der HW-halde

ich warte wieder schon auf die postings wie gut der ulf ist.........mfg.

Zitat

Original von Taxiorange
aber vergleich doch wirklich einmal:

4030 : 4024
C1 : A oder B
Schlierenwagen : Dosto
5145 : 5022
N1 : T

4030 : 4024 kann ich schwer vergleichen, da ich mich an die 4030 nicht wirklich erinnern kann. Bin aber sicher schon ma mit denen gefahren, das weiß ich. Ist aber sicher schon mehr als 8 Jahre her. Ich bin heute aber mit dem 4024 gefahren und muss sagen, er ist sehr ruhig! Auch die Armlehnen sind sehr beqeum. Es fehlt leider eine in der Mitte.

Mit einem C1 bin ich nie gefahren. Würde aber meinen, dass der Schaffnerbetrieb den Vorteil hatte, dass der Zug schneller abgefertigt und somit schneller fahrbereit war.

Schlieren mit Dosto vergleichen kann ich dagegen schon. Vorausgesetzt, wenn Dosto diese Doppelstockwagen "Wiesel" sind. Die Wiesel sind ruhiger, auch wenn sie von vorne nicht umbedingt schön aussehen. Schlieren sind vom Sitzen her auch gut. Zudem gefällt mir, dass man die Fenster so weit runter schieben und die Falttüren wärend der Fahrt öffnen kann.

5145 ist dieser alte Dieseltriebwagen, quasi der Vorläufer des 5047, wenn mich nicht alles täuscht hatte der den Spitznamen "Blauer Blitz". Bitte verzei, wenn ich mich irre aber bei der Bahn kenn ich mich nicht so gut aus. 5022 hab ich auch bei Google nicht gefunden. Ist das vielleicht der Diesel-Talent?

N1 kann ich auch nicht mit T vergleichen, da ich die N1 nicht mehr erlebt habe. Ich nehme aber an, dass sie unruhig ware, da es ja 2-Achser sind und sowas schaukelt ja ganz gern. Abgesehen davon haben 5 T wahrscheinlich eine größere Kapazität als 9 N1. Ein Vorteil der gerade bei der U6 wichtig ist.

Zitat

Original von Taxiorange
Wir hatten früher elegantere, edlere, komfortablere, bessere Fahrzeuge.

Edel und elegant ist ein Schlieren allemal. Ich fahr auch gern mit ihnen. Der Lederbezug und die Messing Gepäcksträger schauen sehr edel aus.

Zitat

Original von Taxiorange
Den Bock schießt aber der Umbau des 20-75 in den 21-73 ab.

Jetzt musst du mir erklären was 20-75 ist! Ich nehm an es handelt sich dabei um einen Personenwaggon der ÖBB.

mfg ulf67

Zitat

Original von ulf67
Bitte verzei, wenn ich mich irre aber bei der Bahn kenn ich mich nicht so gut aus. 5022 hab ich auch bei Google nicht gefunden. Ist das vielleicht der Diesel-Talent?

Ja... 5022 sind die Desiros (die Vorgänger der Talente, es gab dieses Modell nämlich zuerst in Diesel, dann mit elektrischem Antrieb. Die Österr. Bundesbahnen sind die Ersten, die sich diesen Typ in elektrischer Ausführung gewünscht haben und so entstand eigentlich der Talent), die sich die ÓBB zugelegt haben!

Hier ein Bild des 5022:


Solltest du ein anderes Mal Bilder von Zügen suchen, dann schau mal hier rein.

EDIT: Bild und letzten Absatz hinzugefügt

Also, die 4030er waren urbequem, bin oft mit denen raus nach schwechat gefahren! DAS war ein Fahrgefühl!

@ C1: Ich bin damit hin und wieder mal am 46er gefahren (in der Endphase): Ein sehr angenehmes Fahrgefühl, ein wenig schneller war die Abfertigung (subjektiv) schon!

Korrekt, 5145 ist der "Blaue Blitz" (OT: Für Fans: Wird jetzt von Kleinbahn neu aufgelegt )

Hier ein Bild vom "Blauen Blitz":

@ wienerlinienD: Danke für den Link!

@ 37er-Wagen: Schönes Foto!

EDIT: Absatz @ 37er-Wagen: eingefügt

mfg ulf67

Hier gibts weitere Fotos vom "Blauen Blitz" von außen und innen!

Klar war die Abfertigung im C1, wie auch in allen anderen Schaffnerwagen, deutlich schneller, als das heute die "Blechtrottel" schaffen.

So waren die schaffnerbesetzten F am 62er trotz einer Vmax von nur 40 km/h genauso schnell, wie die schaffnerlosen E. Die Zeit, die man länger gefahren ist, konnte durch kürzere Stationsaufenthalte locker wieder aufgeholt werden. Im Falle von Verspätungen, konnte diese durch das schnellere Abfertigen des Schaffners auch wieder aufgeholt werden. Aufgrund von Überfüllung und dummen Fahrgästen sich nicht schließende Türen gab es im Schaffnerwagen auch nicht.

mfg Clemens

@ 37er-Wagen: Danke! Erste Klasse sieht ja wirklich sehr, sehr edel aus!

mfg ulf67

Guten Abend!

Da hab ich ja eine tolle Oldie-Diskussion ausgelöst. Bravo an die Bilderbringer.

Ulf197: Mein Auto ist Bj. 1998;

Ulf67: Ein 20-75 ist ein sogenannter "langer Schlieren". So genannt, weil es der Nachfolger vom Schlieren ist, aber in Wirklichkeit eine andere Bauart ist. Jener, der ursprünglich blutorange/elfenbein mit Zierlinien lackiert war, Halbfenster hat und eine wunderschöne Inneneinrichtung HATTE. Ja, leider HATTE, denn die wurde mutwillig rausgerissen und durch primitivste Sitzgelegenheiten und mausgraue Wände getauscht. Sitze und Fenster sind nicht abgestimmt. Wenn ich das Geräusch der Schiebetüre innen schon höre, im Gegensatz zur vorigen, guten Schiebetüre.

Jetzt hast mich a bissal verwirrt!

Schlieren sind doch diese grünen Personenwagen. Ich dachte die wurden im Laufe der Zeit in elfenbein/blutorange umlackiert. Die Wagen, die jetzt herumfahren und diesen Lack haben, sind das alles nur noch Lange Schlieren?

mfg ulf67

Schlieren waren anfangs grün, so bis 1980 herum. Später wurden sie blutorange/elfenbein mit Zierlinien (Jaffa-Lackierung), noch später ohne Zierlinien. Vor ein paar Jahren wanderten die ersten zur ÖBB-Nostalgie und wurden wieder tannengrün.
Sind jene Wagen mit Ganzfenstern, die fast bis runter aufgehen. Haben kleine Doppel-Dreheinstiegstüren, die linke geht mit der rechten mit auf. Grüne Schlieren haben silberne Türen, blutorange/elfenbeinerne gleichfarbige Türen.

Zusatz: "Lange Schlieren" in Ursprungslackierung sterben eben leider aus, die sind schon alle versaut. Grau/rot und wie oben beschrieben innen verdorben.

Zitat

Original von Taxiorange
Sind jene Wagen mit Ganzfenstern, die fast bis runter aufgehen. Haben kleine Doppel-Dreheinstiegstüren, die linke geht mit der rechten mit auf. Grüne Schlieren haben silberne Türen, blutorange/elfenbeinerne gleichfarbige Türen.

OK jetzt kenn ich mich aus. Also bei Schlieren gehen die Einstiegstüren gemeinsam, d h die Linke mit der Rechten auf. Dann bin ich bis jetzt nur in den Genuss von Schlieren, jedoch nie von lagen Schlieren gekommen.

mfg ulf67

1. Bitte ich darum, nicht zu sehr vom Thema abzuweichen

2. Zum Thema Desiro, Talent "nochmal" eine Aufklärung

Zitat

Original von wienerlinienD
Ja... 5022 sind die Desiros (die Vorgänger der Talente, es gab dieses Modell nämlich zuerst in Diesel, dann mit elektrischem Antrieb. Die Österr. Bundesbahnen sind die Ersten, die sich diesen Typ in elektrischer Ausführung gewünscht haben und so entstand eigentlich der Talent), die sich die ÓBB zugelegt haben!

Die Triebwagenreihe DESIRO ist aus dem Hause Siemens und haben die ÖBB-Reihenbezeichung 5022.

Diese haben NICHTS mit dem TALENT aus dem Hause Bombardier zu tun, die bei den ÖBB die Reihenbezeichnung 4023 und 4024 sind.

Ich weiß, die beiden Fahrzeuge sind zum verwechseln ähnlich, trotzdem haben sie nichts gleich! Desiro gibts in Diesel und Elektro, Talent auch in Diesel und Elektro, wobei die ÖBB das erste Unternehmen ist, dass die elektrisch angetriebene Version bestellt hat.

Zum Thema ALT - NEU

Ich bin ein Mensch, der grundsätzlich immer einmal das Neueste betrachtet und als das Beste hällt. Ich weiß aber auch, dass es nicht immer so ist.
Ich persönlich fahre mit einem Dosto (Wiesel) 10x lieber als mit einem Schlieren-Wagen. Auch beim Vergleich 4030 : 4024 wähle ich sicher den Talent. Ich habe mir vor ca. 2 Woche eine meiner ersten und wahrscheinlich letzten Fahrten mit einem 4030 gegeben. Natürlich hat vielleicht die Beleuchtung eines 4030 mehr Eleganz oder so. Trotzdem denke ich, haben Fahrzeuge wie die 4030 in ihrem derzeitigen Zustand nichts mehr in einem Verkehrsunternehmen im 21. Jh. zu suchen.

Wenn man z.B. auf der Schnellbahnstammstrecke zwischen normalen Zügen einmal einen 4030 und einmal einen 4024 fahren lassen würde, bin ich mir zu 99,9% sicher, dass alle Fahrgäste vom Talent eher fasziniert sind als von einem 4030.

Wenn man die Autofahrer (Hi Chrisi! ) dazubringen will auf die Öffis umzusteigen bringt uns ein 4030 sicher nicht weiter. Welcher Autofahrer fährt denn heutzutage noch mit einem Käfer oder 1er Golf. Niemand. Die Menge hat neue Autos, und um diese dazu zu bringen auf Öffis umzusteigen muss auch neues Fahrzeugmaterial her.

Denn mit den Argumenten, dass der 4030 Elegant ist und dass er ein Triebwagen mit Geschichte ist, bringt man keinen einzigen neuen Fahrgast zur Bahn.

Ich verstehe, dass man ältere Fahrzeuge als komfortabel und gut empfindet. Ich gebe ja auch zu, dass ein 4020er bei mir fast an der Spitze steht, auch wenn die Triebwägen nicht mehr die Jüngsten sind.

Vielleicht denke ich in 10, 20 Jahren anders, aber das ist meine Meinung derzeit.

Mir gefällt der 4020 einfach besser. Eventuell schreckt mich nur das Design vom 4024 ab. Mich schreckt der V im Gegensatz zum T aber auch ab.

@ Gerardo: Es gibt genug Leute, die aus reiner Liebhaberei oder auch aus Kostengründen mit Käfer und Golf 1 unterwegs sind. Und es sind nicht grade wenige!

Zitat

Original von Taxiorange
4030 : 4024
C1 : A oder B
Schlierenwagen : Dosto
5145 : 5022
N1 : T

Aus Fahrgast-Sicht, dem es darum geht, bequem, rasch und sicher von A nach B zu kommen, stellt sich die Frage nicht, höchstens bei Schlieren gegen Dostos kann ich mir eine gewisse Ausgeglichenheit vorstellen.

Natürlich haben die neuen Fahrzeuge Fehler, welche die Alten nicht haben (u.U. schon deshalb, weil es die alten Fahrzeuge überhaupt nicht hatten, z.B. Zielanzeigen), aber im Endeffekt zählt das Gesamtbild. Lediglich jemand, der Temperaturabsenkanlagen nicht mag, hat ein Problem, aber ich behaupte, das ist nur eine kleine Minderheit.