Sichere Türen für Straßenbahnen
82 Beiträge · Seite 2 von 5
09.12.2008, 21:16#21
ZitatOriginal von taurus91
das ist schon seit x jahre so !!!!!
Schwachsinn.
Zitatalso gibt es nix was den fahrer nerven kann !!!
Das ist keine logische Schlussfolgerung...
Zitatkurze frage was soll deser beitrag
Gute Frage...

09.12.2008, 21:21#22
ZitatOriginal von benkda01
ZitatOriginal von taurus91
das ist schon seit x jahre so !!!!!
Schwachsinn.
Weshalb? Tatsache ist, daß bereits bei den schaffnerlosen c3, damals noch hinter schaffnerbesetzten Triebwagen, beim Aufreißen einer Türe das Notsignal kam und wenn sich der Fahrschalter auf Fahrstufen befand, der Überstromschalter ausgelöst wurde.
09.12.2008, 21:32#23
ZitatOriginal von Revisor
Weshalb? Tatsache ist, daß bereits bei den schaffnerlosen c3, damals noch hinter schaffnerbesetzten Triebwagen, beim Aufreißen einer Türe das Notsignal kam und wenn sich der Fahrschalter auf Fahrstufen befand, der Überstromschalter ausgelöst wurde.
Das ist mir schon klar, nur geht es hier um die Auslösung des Überstromschalters bei Fühlerkantenberührung!

Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von benkda01 (09.12.2008, 21:33)
09.12.2008, 21:41#24
Hierbei geht es nicht darum das der Überstromschalter beim aufreissen der Tür während der Fahrt auslöst(dies ist glaub ich seit Einführung des Einmann- Betrieb so).
Vielmehr ist es jetzt so das man nach ablöschen des Zuges und ertönen des "Gongs" ( letzte Türe geschlossen)wenn eine Hand oder
ein Gegenstand durch die Türfühlerkante gesteckt wird (bis 30 sek. , bei abgefretigtem Zug) und bei eingeschalteter Fahrstufe der Überstromschalter auslöst und das Notsignal eingeschaltet wir (Dosenwecker).
Man bedenke wie weit ein Zug nach 30 sek. schon aus der Station gefahren sein kann.
Ich glaub schon das das nervig wird wenn gewisse Spassvögel merken das dies funktioniert!!
Edit: Benkda01 war schneller
Vielmehr ist es jetzt so das man nach ablöschen des Zuges und ertönen des "Gongs" ( letzte Türe geschlossen)wenn eine Hand oder
ein Gegenstand durch die Türfühlerkante gesteckt wird (bis 30 sek. , bei abgefretigtem Zug) und bei eingeschalteter Fahrstufe der Überstromschalter auslöst und das Notsignal eingeschaltet wir (Dosenwecker).
Man bedenke wie weit ein Zug nach 30 sek. schon aus der Station gefahren sein kann.
Ich glaub schon das das nervig wird wenn gewisse Spassvögel merken das dies funktioniert!!

Edit: Benkda01 war schneller
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Homer76 (09.12.2008, 21:44)
09.12.2008, 22:12#25
Das ist schon klar, aber das rührt eben daher, daß man die bereits seit der Einfünhrung des schaffnerlosen c3 vorhandene Schaltung nutzt und sie eben nicht nur durch Aufreißen der Tür, sondern zeitlich begrenzt auch durch das Betätigen der Türfühlerkanten aktiviert. Es wurden die sicherheitstechnisch vorhandenen Möglichkeiten nurauf einen weiteren Anlaßfall, eben das Betätigen der Türfühlerkanten, ausgeweitet.
10.12.2008, 00:17#26
Habe ich das jetzt richtig verstanden das sie den Überstrom schalter für die Tür F. kante auch noch verwenden sprich wenn TW & BW gelöscht sind erster Fahrkontakt und ich gebe der kante zu erkennen ich bin da das der Ü.schalter auslöst ???

was machen sie überhaupt beim E2 der ist ja von Geburt an komisch wird die Anfahrsperre aktiv oder das selbe wie beim E1

was machen sie überhaupt beim E2 der ist ja von Geburt an komisch wird die Anfahrsperre aktiv oder das selbe wie beim E1
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von taurus91 (10.12.2008, 00:25)
10.12.2008, 00:24#27
Ganz genau.
Auch nach dem ablöschen des Zuges bleit die Türfühlerkante 30 sek. lang aktiv
(einstellbar 3-120 sek.).
Das ist ja der witz an der Sache
Auch nach dem ablöschen des Zuges bleit die Türfühlerkante 30 sek. lang aktiv
(einstellbar 3-120 sek.).
Das ist ja der witz an der Sache
10.12.2008, 08:21#28
ZitatOriginal von taurus91
E2 der ist ja von Geburt an komisch
Ich darf anmerken, dass ich auf die Entstehung dieser Formulierung keinen Einfluss hatte.

Übrigens: Es hieß ja, man greift bei den neuen Fühlerkanten auf drahtlose Übertragungstechnik zurück, weil man die Kombination aus Kabeln und beweglichen Teilen für eine potenzielle Störquelle hält. Aber wie werden die Fühlerkanten dann mit Spannung versorgt?
Die müssen ja auch irgendetwas produzieren, was von der Empfangseinheit festgestellt werden kann. 10.12.2008, 08:38#29
ZitatOriginal von taurus91
...E2 der ist ja von Geburt an komisch...
Aber hallo?

10.12.2008, 09:57#30
Das mit den funk stimmt wirklich . Sie haben bei jeden Flügel zwischen Kugellager ( Führungsschiene ) und Flügel eine Funkantenne befestigt ! die sich genauso bewegt wie die Türe ( auf & zu ) und sitzt ca. 1cm unter den Holz Kasten und das bei allen 7 Türen
Und das mit den Strom werde ich auch noch raus finden eventuell bekomme ich die genaue Beschreibung. ( nicht die von den Fahrer ) Werde sie dann selbst verständlich als JPEG hergeben
Der Zug befindet sich seit paar tagen so auch heute am 49er 4556 + 1373
Ach ja noch was das mit den E2 ist nicht böse gemeint oder so ich mag ihm selber nur zeitweise ist er das größte klump genau so wie A & B
Und das mit den Strom werde ich auch noch raus finden eventuell bekomme ich die genaue Beschreibung. ( nicht die von den Fahrer ) Werde sie dann selbst verständlich als JPEG hergeben
Der Zug befindet sich seit paar tagen so auch heute am 49er 4556 + 1373
Ach ja noch was das mit den E2 ist nicht böse gemeint oder so ich mag ihm selber nur zeitweise ist er das größte klump genau so wie A & B
10.12.2008, 11:24#31
ZitatOriginal von 95B
Aber wie werden die Fühlerkanten dann mit Spannung versorgt?Die müssen ja auch irgendetwas produzieren, was von der Empfangseinheit festgestellt werden kann.
Es könnte sich ja um Piezo-Materialien handeln, der Strom würde dann instantan im Moment der Störung produziert. Bei dem Gerüttel und Geschüttel in einer Straßenbahn, wäre das allerdings die größte Fehlerquelle.

Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von Linie 41 (10.12.2008, 11:25)
10.12.2008, 11:46#32
ZitatOriginal von Ezekiel
Eigentlich zeigt ja schon das Piktogramm bei der ersten Tür der E1 ziemlich eindeutig, dass gebrechliche Leute (und auch Personen Mit Kinderwagen!) dort einzusteigen haben. Leider schert sich halt keiner der Betroffenen darum und den Fahrern ist es auch egal.
Sorry, Schwachsinn. Das Schild zeigt lediglich an "hier werden Sie geholfen" - wenn Du keinen Fahrschein mit hast, bist Du ja auch nicht dazu verpflichtet, bei der Tür mit dem "Kassa-Kleber" einzusteigen ...

Ganz verständlich ist mir die Aufregung in diesem Forum nicht - ist es wirklich so schlimm, wenn die Türen auf einen neueren Sicherheitsstand gebracht werden? In den letzten 50 Jahren wurden so viele "Updates" durchgeführt, dass es auf die Türfühlerkanten (no-na, dass irgendwelche Luftdruckschlauchsysteme eines Tages austauschbedürftig sind) wohl nicht mehr ankommt ... und, dass es bis dato nur einen einzigen Unfall mit eingeklemmten Personen gab, ist schlichtweg falsch. Von c5 in Bankfilialen erschlagene Personen gibt es tatsächlich nur eine, in Türen eingeklemmte und verletzte Personen über die Jahrzehnte wohl mehrere Dutzend, gab es doch alleine in den letzten 12 Monaten mehrere in der Zeitung dokumentierte Fälle.
10.12.2008, 12:09#33
ZitatOriginal von Gast0815
Ganz verständlich ist mir die Aufregung in diesem Forum nicht - ist es wirklich so schlimm, wenn die Türen auf einen neueren Sicherheitsstand gebracht werden? In den letzten 50 Jahren wurden so viele "Updates" durchgeführt, dass es auf die Türfühlerkanten (no-na, dass irgendwelche Luftdruckschlauchsysteme eines Tages austauschbedürftig sind) wohl nicht mehr ankommt ... und, dass es bis dato nur einen einzigen Unfall mit eingeklemmten Personen gab, ist schlichtweg falsch. Von c5 in Bankfilialen erschlagene Personen gibt es tatsächlich nur eine, in Türen eingeklemmte und verletzte Personen über die Jahrzehnte wohl mehrere Dutzend, gab es doch alleine in den letzten 12 Monaten mehrere in der Zeitung dokumentierte Fälle.
Es hat auch keiner behauptet, daß es keine Unfälle durch Einklemmen in Türen gab, sondern nur, daß es in 99% der Fälle durch Blödheit und/oder Unvorsichtigkeit der s.g. Fahrgäste passierte.
mfG
Luki
10.12.2008, 12:31#34
ZitatOriginal von Luki32Es hat auch keiner behauptet, daß es keine Unfälle durch Einklemmen in Türen gab, sondern nur, daß es in 99% der Fälle durch Blödheit und/oder Unvorsichtigkeit der s.g. Fahrgäste passierte.
hema hat sehr wohl behauptet (oder zumindest nachhaltig suggeriert), dass das Problem nicht bewiesen sei, weil der einzige Tote ja ein Sandler war.
Nicht, dass ich die Meinung einer Person, die von der Farbe "U-Bahn-Silber" Augenkrebs bekommt, als repräsentativ hervorheben möchte, wer nicht widerspricht, stimmt aber tendenziell zu, oder?

10.12.2008, 13:07#35
ZitatOriginal von Gast0815
Ganz verständlich ist mir die Aufregung in diesem Forum nicht - ist es wirklich so schlimm, wenn die Türen auf einen neueren Sicherheitsstand gebracht werden?
Um das geht es ja gar nicht. Es geht lediglich darum, dass der Stationsaufenthalt möglicherweise länger werden könnte.
Ich verstehe auch nicht, warum man so nach einem Umrüsten schreit, wo doch irgendwo einmal publiziert wurde, dass das Ein- und Aussteigen relativ sicher ist und die meisten Unfälle von den Fahrgästen selbst verschuldet sind. Im Forum war dieser Artikel auch zu lesen.
mfg ulf67
10.12.2008, 13:50#36
ZitatOriginal von Gast0815
Sorry, Schwachsinn. Das Schild zeigt lediglich an "hier werden Sie geholfen"
Falsch, da der Fahrer nicht zur Hilfeleistung verpflichtet ist. Selbstverständlich zeigt der Aufkleber jene Tür(en) an, die mit Kinderwägen benutzt werden dürfen. Bei den anderen Türen ist das Hantieren mit Kinderwägen aus Sicherheitsgründen (Türüberwachung) nicht gestattet. Siehe auch Punkt Q3 der Beförderungsbestimmungen:
ZitatIm Bereich der WL und der WLB darf die Beförderung von Kinderwagen nur in den besonders gekennzeichneten Fahrzeugen erfolgen, wobei ausnahmslos die hiefür gekennzeichneten Einstiege zu benützen sind.
Informier dich also lieber zuerst, bevor du mit Äußerungen wie "Schwachsinn" um dich wirfst.

ZitatOriginal von Gast0815
ist es wirklich so schlimm, wenn die Türen auf einen neueren Sicherheitsstand gebracht werden?
Sicher nicht - bedauerlich ist höchstens, dass die Medien diese Verbesserung zum Anlass nehmen, die bisherige Türüberwachung als hoffnungslos veraltetes, menschenfressendes Mörderwerkzeug hinzustellen und die WL wie immer hilflos bis gar nicht reagieren.
ZitatOriginal von Gast0815
in Türen eingeklemmte und verletzte Personen über die Jahrzehnte wohl mehrere Dutzend, gab es doch alleine in den letzten 12 Monaten mehrere in der Zeitung dokumentierte Fälle.
Es konnte jedoch in keinem Fall ein Versagen der Fühlerkanten nachgewiesen werden. Ich möchte auch bezweifeln, dass sich derartige Unfälle in der letzten Zeit wirklich gehäuft haben - die Medien haben das Thema eben weidlich ausgeschlachtet und die WL haben in ihrer "Wir sind die Weltbesten"-Ignoranz verabsäumt, energisch dagegen aufzutreten.
10.12.2008, 14:52#37
ZitatOriginal von 95B
Es konnte jedoch in keinem Fall ein Versagen der Fühlerkanten nachgewiesen werden.
Und bevor unser Spezialgast wieder aufheult: Ja, es haben immer wieder einmal Fühlerkanten versagt und es werden immer wieder einmal welche versagen, auch die neuen. Ein Restrisiko bleibt immer bei technischen und sonstigen Einrichtungen, daher ist ja auch jeder dazu aufgerufen, ein wenig Verstand und Selbstverantwortung zu zeigen. Und während man z.B. als Fluggast eigentlich gar nichts gegen einen Absturz tun kann (außer nicht mitzufliegen), kann man den Gefahren durch allfällig schadhafte Tramwaytüren recht gut entgehen, einfach indem man sie ordnungsgemäß benützt!
Klar, muss man Sicherheit(seinrichtungen) verbessern, wo immer möglich und erforderlich, aber ebenso klar muss man nicht auf jeden Medien-Hype hereinfallen oder gar versuchen, einen solchen zu schüren!

10.12.2008, 15:49#38
Das mit dem Medien Hype stimmt.
Erinnert mich irgendwie an die Dornfingerspinne.
Die was?, werden sich vielleicht manche fragen. Doch als im Sommer 2006 medial
nicht besonders viel geschah grub die Kronen Zeitung dieses Spinnentier aus und
schrieb wochenlang über die Gefahr dieses menschfressenden und tödlichen
Tieres, welches es vermutlich schon länger als Türfühlerkontakte in Österreich gibt.
Dann konnte sich die Kampusch von dem Irren befreien und die Dornfingerspinne
galt augenblicklich als ausgestorben.
Lange rede kurzer Sinn: Vor allem die Kronen Zeitung verbeisst sich oft in ein
Thema, das es schon bald an Perversität grenzt.
Aber wie schon an anderer Stelle gesagt wurde: Verbesserungen sind immer
positiv zu bewerten!
Erinnert mich irgendwie an die Dornfingerspinne.
Die was?, werden sich vielleicht manche fragen. Doch als im Sommer 2006 medial
nicht besonders viel geschah grub die Kronen Zeitung dieses Spinnentier aus und
schrieb wochenlang über die Gefahr dieses menschfressenden und tödlichen
Tieres, welches es vermutlich schon länger als Türfühlerkontakte in Österreich gibt.
Dann konnte sich die Kampusch von dem Irren befreien und die Dornfingerspinne
galt augenblicklich als ausgestorben.
Lange rede kurzer Sinn: Vor allem die Kronen Zeitung verbeisst sich oft in ein
Thema, das es schon bald an Perversität grenzt.
Aber wie schon an anderer Stelle gesagt wurde: Verbesserungen sind immer
positiv zu bewerten!
10.12.2008, 17:37#39
ZitatOriginal von 95B
Zitat aus den Beförderungsbestimmungen
Im Bereich der WL und der WLB darf die Beförderung von Kinderwagen nur in den besonders gekennzeichneten Fahrzeugen erfolgen, wobei ausnahmslos die hiefür gekennzeichneten Einstiege zu benützen sind.
Außerdem ist der Kinderwagen nur an dem dafür bestimmten Platz abzustellen und zu sichern.. Ein Einsteigen bei einem anderen Einstieg und mit dem Kinderwagen zum dafür vorgesehen Platz gelangen ist nicht gestattet..
10.12.2008, 17:49#40
Doch!!
Der DAU darf einsteigen wo er will!!
Der DAU darf einsteigen wo er will!!