Ein Hallo an die Forengemeinde! Ich möchte mich in diesem brandneuen Unterforum gleich konstruktiv einbringen:

Und zwar fällt mir immer wieder (im Gespräch mit Bekannten, aber auch Touristen) auf dass ein gewisser Bedarf nach einem schematischen Straßenbahn-Netzplan, ähnlich den U/S-Bahn-Plänen, besteht. Solch ein Plan, vergleichbar mit dem bereits verfügbaren (und sehr praktischen) Netzplan von Horst Prillinger, könnte in Fahrzeugen und Stationen aufgehängt als auch zum Download auf wienerlinien.at angeboten viel Verwirrung verhindern als auch die Orientierung im Straßenbahn-Netz für den durchschnittlichen Fahrgast deutlich verbessern.

Dies wäre nicht nur für spontane Zieländerungen oder bei Linienausfällen praktisch. Auch für ortsunkundigen die sich vorab über das Netz der Wiener Linien informieren wollen (wie ich selbst das für andere Städte gerne mache) ist ein Downloadangebot sicher kein Fehler. Andere Städte machen dies vor, nicht nur die Verkehrsbetriebe österreichischer Städte wie Linz und Salzburg bieten Komplettpläne zum Download. Auch andere Betriebe, wie die MVV München (z. B. Straßenbahn, Stadt, Nacht), die RATP in Frankreich (z. B. Schienengebunden, Nacht, Bus) oder die BVG in Berlin bieten ein deutlich breiteres Angebot an Netzplänen als die Wiener Linien.

Und sollte eine neue Kategorie für Netzpläne auf wienerlinien.at eingerichtet werden wäre ein zusätzliches Angebot des Nachtliniennetzes als Download als auch möglicherweise sogar des kompletten VOR-Planes (Stadtplan mit darübergelegten Linien, Beispiel siehe hier) nicht unpraktisch.

Ich denke dass an einer guten Verfügbarkeit an Informationen über das Netz auch die Wiener Linien selbst profitieren. Wenn die Kommunikationsschwelle möglichst niedrig liegt dankt das sicher auch die breite Masse an Fahrgäste. Meines Erachtens jedenfalls eine einfache Maßnahme zur Angebotsverbesserung, gerade im Zeitalter des Internets ist mehr als das Angebot eines Papierplanes zum Kaufen sicher kein Fehler.

Ich bin gespannt auf eure Meinungen und Anregungen zu diesem Thema!

Hallo nikolai und Willkomen,

Grundsätzlich finde ich die Idee nicht schlecht - man müßte vielleicht mal rausfinden, WARUM es die Wiener Linien nocht schaffen so etwas zu machen. Von der Ideologie her stimme ich dir zu, die MVG und BVG kenne ich selber gut. Da haben mir solche Pläne geholfen. Es würde ja schon reichen, wenn am Fahrplanaushang die nächsten Stationen bzw die Fahrtziele der Anschlußlinien angegeben sind. Ein ortsunkundiger kennt sich nicht aus und ´gibt bald w.o.

Ich finde die Idee gut, freu mich auf die Meinungen der anderen Forianer!

Es gibt ja eh den Verkehrslinienplan, in dem alle Öffentlichen Verkehrsmitteln in Wien eingezeichnet sind. Hängt an jeder Halestelle.

Und kann auch beim VOR erworben werden.

Zitat

Original von 5er-Franzi
Es gibt ja eh den Verkehrslinienplan, in dem alle Öffentlichen Verkehrsmitteln in Wien eingezeichnet sind. Hängt an jeder Halestelle.

1) Nicht an jeder, nur an denen mit CityLights-Wartehäuschen und 2) ist auf dem nur auf der (bei den Wartehäuschen unsichtbaren) Rückseite der Nightline-Plan.

Zitat

Und kann auch beim VOR erworben werden.

Sehr sinnvoll, wenn ich einen Nightline-Plan brauche, da will ich nicht jedes mal das Ding ausfalten - ist ja unpraktisch. Vor einigen Jahren gab es seitens der WL kleine Nachtbus-Pläne, die gibt es aber scheinbar auch nicht mehr.

Zitat

Und sollte eine neue Kategorie für Netzpläne auf wienerlinien.at eingerichtet werden wäre ein zusätzliches Angebot des Nachtliniennetzes als Download als auch möglicherweise sogar des kompletten VOR-Planes (Stadtplan mit darübergelegten Linien, Beispiel siehe hier) nicht unpraktisch.

Bitte, es gibt einen recht guten schematischen Nightline-Plan, der sogar in den meisten Bussen der WL klebt - wieso schafft man es nicht, den auch im Internet zur Verfügung zu stellen?

Zitat

Original von 5er-Franzi
Es gibt ja eh den Verkehrslinienplan, in dem alle Öffentlichen Verkehrsmitteln in Wien eingezeichnet sind. Hängt an jeder Halestelle.

Und kann auch beim VOR erworben werden.

Die Existenz des VOR-Verkehrslinienplans ist mir selbstverständlich bewusst, aber ich bin eben der Meinung dass ein Mehr an Angebot hier nicht schaden kann. Der VOR-Plan ist nicht nur sehr unhandlich (insbesondere in vollen Fahrzeugen und bei Wind ...), sondern auch oft schlecht zu lesen (abends).

Da ich selbst sehe wie praktisch mir in anderen Städten schematische Pläne sind würde ich mir so etwas auch für Wien als Standard wünschen. Ein entsprechender Plan, auch in den Straßenbahn-Fahrzeugen aufgehängt, hilft sicher insbesondere auch Touristen und Reisenden bei der Routenfindung. Und einen Download desselben für die Vorbereitung, zum Mitnehmen, anzubieten kann doch nicht so schwer sein.

Bei der RATP kriegt man im Übrigen sogar kostenlose, schematische Gesamtnetzpläne (RER, Metro, Tram, Bus) an vielen Stationen. Sowohl im kleinen Taschenformat (gefaltet 8,5x4,5) als auch etwas größer (gefaltet 18,5x9,5). So etwas müssten die Wiener Linien gar nicht anbieten, lediglich ein paar Downloads und einige zusätzliche Pläne in Fahrzeugen & Haltestellen. Insbesondere der Internet-Teil des ganzen wird wohl kaum die Welt kosten, insbesondere wenn solche Pläne zum Teil sogar schon existieren (Nachtlinien, VOR).

Zitat

Original von 5er-Franzi
Es gibt ja eh den Verkehrslinienplan, in dem alle öffentlichen Verkehrsmitteln in Wien eingezeichnet sind. Hängt an jeder Halestelle.

Nicht an jeder wie schon 4010-fan schrieb.. Und dort wo er hängt ist er manchmal verunziert.. Außerdem ist die Schrift so klein dass sich sogar der bestsehendste Mensch schwer tut, vor allem in der Dämmerung und nachts..Andererseits ist das Liniennetz der WL, vor allem der Buslinien so umfangreich dass eine schematische Darstellung sicher einen größeren Platzbedarf braucht damit sie nicht verwirrend wirkt..

Alles in Einem könnte wohl tatsächlich verwirrend werden, aber zumindest die einzelnen Netze sind an und für sich ganz gut darstellbar, der Straßenbahn-Plan von Horst Prillinger zum Beispiel macht sich auf A3-Größe ausgedruckt sehr gut. Und kein Plan ist im Zweifelsfall verwirrender

Auf Wikipedia existiert auch ein recht guter Plan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons…n-Netz_Wien_2008.png

vor allem die RATP Pläne (Paris) sind m.E WUNDERSCHÖN; jede Linie hat eigene Farbe, was die Trip-planung sehr vereinfacht.
Auch die Linienschemata gehören zu den schönsten und übersichtlichsten die ich kenne.
(Sind immerhin 14+2 Meetrolinien 5RER und etliche Bus & Tram)
Das gibts bei uns noch viel an Ästhetik nachzuholen, und gratis ist das ganze auch noch...

Ich persönlich halte den Verkehrslinienplan Wien für die beste Lösung, weil ein schematischer Plan halt nie so genau, vollständig und wirklichkeitsnah sein kann. Natürlich gibt es genügend Verbesserungsmöglichkeiten, wie zum Beispiel:
diesen Plan an allen Haltestellen auszuhängen
diesen Plan entsprechend zu beleuchten
diesen Plan zum Download anzubieten
diesen Plan in allen Hotels und Touristenzentren anzubieten
in diesem Plan die Nachtbuslinien einzuzeichnen
in diesem Plan endlich alle Fehler auszubessern

Für Wien existieren derzeit rund ein Dutzend zum Teil optische sehr unterschiedliche und auch veraltete Schnellverkehrspläne, was ich für viel verwirrender halte. Die Straßenbahn ist in Wien leider kein Schnellverkehrsmittel, hat in diesen Plänen also auch nichts verloren. Und was bringt ein reiner Straßenbahnplan, wenn in diesem riesige Lücken klaffen, sodass man die Busse erst recht aufnehmen müsste?

Was mir viel mehr abgeht wäre ein kleines Fahrplanheftchen für Wien statt dieses VOR-Schmöckers. Ich brauche keine minutengenaue Angaben, aber zumindest die ersten und letzten Kurse, die Nightline-Fahrpläne, die groben S-Bahn-Fahrpläne und dergleichen wären nett. Eventuell könnte man in diesem Büchlein auch den Verkehrslinienplan auf mehrere Seiten verteilt unterbringen.

Dass es den Verkehrslinienplan weiterhin geben sollte, dem Stimme ich uneingeschränkt zu. Ein geographischer Plan ist sicherlich unerlässlich und sollte deswegen auch direkt auf der Seite der Wiener Linien zum Download angeboten werden (dank der Möglichkeiten in PDF sind solche Pläne ja auch frei durchsuch- und skalierbar zu gestalten).

Schematische Pläne sollte es dennoch zusätzlich geben. Insbesondere der kleine "Plan de poche" der RATP mit allen schienengebundenen & Bus in einer sehr börselkompatiblen gefalteten Größe von ca. 8,5cm x 4,5cm zeigt wozu diese sehr gut sind - kompakte Darstellung auch komplexer Netze (was das Pariser Liniennetz ist) mit Umsteigemöglichkeiten. Mit dem Angebot zumindest eines PDF-Downloads derartiger schema-Pläne wäre jedenfalls schon ein wichtiger Schritt getan.

Zu deiner Idee eines abgespeckten Fahrplanbuches möchte ich sagen dass mir diese auch sehr gut gefällt. Denn die Anfangs- und Endzeiten einer Linien sind ja oft die eigentlich interessante Information unterwegs, nicht die genauen Fahrtzeiten zur HVZ.

Zitat

Original von schaffnerlos
in diesem Plan die Nachtbuslinien einzuzeichnen

Das würde dann zu unübersichtlich werden, finde ich.
Da müsste man schon einen 2. solchen Plan machen, wo nur die Nightline's eingezeichnet sind.

Zitat

Original von Nikolai
Zu deiner Idee eines abgespeckten Fahrplanbuches möchte ich sagen dass mir diese auch sehr gut gefällt. Denn die Anfangs- und Endzeiten einer Linien sind ja oft die eigentlich interessante Information unterwegs, nicht die genauen Fahrtzeiten zur HVZ.

Das Fahrplanbuch ist mit diversen Intervallangaben wie alle 3-6 Min ohnehin schon "abgespeckt" genug. Ich würde mir da viel eher das Gegenteil wünschen, dass man die Abfahrtszeiten auf die Minute genau schreibt, dass sie eindeutig erkennbar sind.
Im Fahrplanbuch der neuen Periode hat man dies teilweise eh schon verwirklicht, bei vielen Linien, bei denen früher nachmittags noch alle 5-6 Min stand, hat man mittlerweile diese Intervalle schon getrennt angeführt, damit man konkret weiß, wann genau der Intervallwechsel ist.

Also der Netzplan von Wikipedia sieht nicht schlecht aus.

Aber die WL haben ja nicht mal mehr den U-Bahn Netzplan auf der Homepage.

Von den her glaub ich es nicht das sie irgendwas in der art machen werden.

Zitat

Original von taurus91
Von den her glaub ich es nicht das sie irgendwas in der art machen werden.

Also ich würde jetzt mal keine voreiligen Urteile abgeben. Immerhin hätte ja niemand z.b. mit dem neuen Ringlinienkonzept gerechnet. Vielleicht bringt ja jemand mal dem Fahrgastbeirat auf die Idee mit den Netzplänen.

Also ich bekomm jedes Jahr zu meiner Jahreskarte ein kleines Heftchen dazu wo ein Jahresplan vom nächsten Jahr drauf ist und alle Nchtbuslinien eingezeichnet sind. Ich finde ihn grade nicht auf die schnelle zum einscannen, aber wenn man den bei der Jahreskarte zugeschickt bekommt, dann müsste es den woh auch zum kaufen geben.

Edit: Oh, ich muss mich korrigieren. Ich habe gerade den Plan gefunden, da sind nur die Ubahnlinien und Schnellbahnen drauf. Sorry. Brauch den Plan so selten das ich mich vertan habe.

Zitat

Original von taurus91
Aber die WL haben ja nicht mal mehr den U-Bahn Netzplan auf der Homepage.

Suchst du den?
http://www.wienerlinien.at/media/files/2008/SVP_Deutsch_3288.pdf

Zitat

Original von 5er-Franzi

Suchst du den?
http://www.wienerlinien.at/media/files/2008/SVP_Deutsch_3288.pdf

Wunderbar das du in hast erklär mir mal wo du den auf der neuen Homepage findest.

Laut Kundendienst gibt es ihm nicht mehr.

nexidus hat nat. recht es gibt ihm auf Papier

Zitat

Original von taurus91
Wunderbar das du in hast erklär mir mal wo du den auf der neuen Homepage findest.

Laut Kundendienst gibt es ihm nicht mehr.

nexidus hat nat. recht es gibt ihm auf Papier

Geh auf www.wienerlinien.at
Dann Service - Downloads - Verkehrsbroschüren.
Gleich der erste ist es.

@ taurus91: Verfasse deine Beiträge verständlicher, ansonsten musst du mit einer endgültigen Sperre rechnen