Zitat

Original von 29er (gekürzt)
[...] Vielleicht bringt ja jemand mal dem Fahrgastbeirat auf die Idee mit den Netzplänen.

Ich zitiere aus dem Sitzungsprotokoll des Fahrgastbeirates vom 26.November 2008

Zitat

Quelle: PDF-Sitzungsprotokoll auf der Wiener Linien Homepage
Neue Grafik für den Schnellverkehrslinienplan diskutiert
Ein Mitglied des Fahrgastbeirates, Herr Schandl, hat einen Entwurf für die Darstellung des Schnellverkehrlinienplanes vorgelegt, der verteilt wurde und an die Wiener Linien zur Prüfung weitergegangen ist.

Man ist also schon dabei die Schnellverkehrslinienpläne umzudenken. Vielleicht geschieht das auch mit den anderen.

Achja, und die Idee von schaffnerlos die Nightline in den VOR-Linienplan aufzunehmen ist gar nicht mal so schlecht. Und so unübersichtlich würde es gar nicht einmal werden. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir aus Spaß den Plan zum Teil eingescannt und eine Nightline eingezeichnet. Das Resultat ist, dass es geht, wenn man nur will und ein System dabei hat. Ich wäre auf jeden Fall dafür, dass man die Nightline auch auf der Vorderseite anbring.

Außerdem würde ich eine weitere Idee aufgreifen, nämlich

Zitat

Original von schaffnerlos
in diesem Plan endlich alle Fehler auszubessern

Dies wäre doch auch ein netter Thread in diesem Forumsabschnitt. Denn wer weiß, vielleicht liest hier jemand vom VOR mit und der kann das dann gleich umsetzen. (P.S. Ich bin's nicht. )

Schöne Grüße,
64/8

Zitat

Original von 64/8
. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir aus Spaß den Plan zum Teil eingescannt und eine Nightline eingezeichnet. Das Resultat ist, dass es geht, wenn man nur will und ein System dabei hat.

Zeig mal das Ergebnis her!

Ich würde das auch gerne sehen, ob es wirklich so gut passt. Am besten wäre es ja, wenn du mal alle einzeichnest, wie es dann aussieht.

So etwa?

Das verwirrt mich. Was sind die türkis markierten Haltestellen, was die gelben? Wie wären Nachtbuslinien eingezeichnet, die dort verkehren, wo kein Tagesverkehrsmittel fährt?

Wenn die Nachtlinien in den Verkehrslinienplan zu integrieren wären, würde ich ihnen eine eigene Farbe zuweisen - das Dunkelblau passt ja recht gut - und sie als eigene Linien punktiert o. ä. einzeichnen, sodass sie auch von der äußeren Form des Linienzugs stets von den Linien des Tagesverkehrs zu unterscheiden sind.

Hmm... Eigentlich wäre ein Stadtplan mit davorklappbaren, bedruckten Folien sehr praktisch. Auf jeder Folienschicht wäre dann ein Teilnetzplan aufgedruckt, z.B. Straßenbahn, Nachtbus, U-Bahn, Autobus.

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Original von benkda01
Hmm... Eigentlich wäre ein Stadtplan mit davorklappbaren, bedruckten Folien sehr praktisch. Auf jeder Folienschicht wäre dann ein Teilnetzplan aufgedruckt, z.B. Straßenbahn, Nachtbus, U-Bahn, Autobus.

Wie lange würde dieses Konstrukt im Schnitt "überleben" (sprich: benützbar bleiben)...?

Skeptische Grüße
VT

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Original von VT 5081
Wie lange würde dieses Konstrukt im Schnitt "überleben" (sprich: benützbar bleiben)...?

Auch wieder wahr... Aber rein theoretisch gesehen fände ich das sehr praktisch!

Türkis wäre in allen Nächten bediente Haltestellen, gelb nur am Wochenende. Aber diese Unterscheidung muss nicht unbedingt sein, da diese auch nur durch die Einklammerung der Linienbezeichnung erfolgen kann. Es muss ja nicht einmal dunkelblau sein, denn die Unterscheidung ist ja durch die Linienbezeichnung ohnehin schon gegeben. Nachtbusstrecken ohne Tagesverkehr würde ich punktiert oder strichliert machen. Wichtig ist halt, den Plan nicht zu überladen, daher bin ich auch dagegen, alle Nachtbusstrecken zusätzlich zu den Tagesstrecken einzuzeichnen.

Warum ich die Nachtlinien am Tagesplan haben will? Weil man nicht an allen Haltestellen verschiedene Pläne aushängen kann. Ich bin ja schon unglücklich über den Umstand, dass in Citylights in der Innenstadt nur die Innenstadtpläne hängen. Das bringt mir wenig, wenn ich eine Route vom Graben zum Volkertplatz suchen will. Jedenfalls will ich nicht ständig zwischen S-Bahn-, U-Bahn-, Straßenbahn-, Autobus-, Innenstadt- und Nachtbusplan hin und her wechseln.

Zum Fahrplanbuch: Das war ein Missverständnis, ich will zusätzlich zum bestehenden Schmöcker zu Hause ein kleines Heftchen zum Mitnehmen, da kann man nicht alles minutengenau angeben. Ich bin oft in der Übergangszeit zwischen Tag- und Nachtverkehr unterwegs und da geht mir so ein kompaktes Nachschlagewerk oft ab. Ob es hingegen sinnvoll ist, im dicken Fahrplanbuch alles minutengenau anzugeben und daher für manche Linien bis einem Dutzend verschiedene Fahrpläne andrucken muss, lass ich einmal dahingestellt. Die meisten Änderungen spielen sich im Minutenbereich zwischen 3 und 10 Minuten ab, ich denke, da ist ein Fahrplan besser als alles auf mehrere Seiten aufgesplittet oder mit unzähligen Fußnoten versehen.

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Original von Linie 41

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Original von 64/8
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und mir aus Spaß den Plan zum Teil eingescannt und eine Nightline eingezeichnet. Das Resultat ist, dass es geht, wenn man nur will und ein System dabei hat.

Zeig mal das Ergebnis her!

Sodala, nun habe ich ihn endlich gefunden, denn er hatte sich gut in den Wirren meines PC's versteckt. Der Plan selbst ist ein eingescannter Ausschnitt aus dem VOR-Verkehrslinienplan 2008/2009 Stand: Oktober 2008...nur damit ich auch die Quelle nenne.

Zur Erklärung: Eine durchgehende Linie zeigt an, dass hier täglich der Nachtbus fährt. Strichlierte Linien bedeuten, hier fährt der Nachtbus zu speziellen Zeiten und das man hier bitte den Fahrplanaushang beachten soll. So habe ich versucht das ASTAX N20 einzufangen. Dasselbe gilt natürlich auch mit den Klammerausdrücken. Ohne Klammer = täglich, in Klammer = bitte Auhang beachten.

Bin aber für jeden Verbesserungsvorschlag offen.

Schöne Grüße,
64/8

EDIT: Erklärung ergänzt
EDIT 2: Plan entfernt
EDIT 3: Plan und (c) eingefügt

@Schaffnerlos, 64/8: Habt ihr den Verkehrslinienplan in digitaler Form oder sind das bloß "Selbstscans"?

Zitat

Original von Linie 41
@Schaffnerlos, 64/8: Habt ihr den Verkehrslinienplan in digitaler Form oder sind das bloß "Selbstscans"?

Ich gebe es zu, bei mir ist das ein Selbstscan. Falls man das dann nicht veröffentlichen darf, so entferne ich ihn gerne wieder. Falls es damit keine Probleme gibt, so würde ich ihn als Dikussionsgrundlage weiterhin im Forum behalten. Es ist nur ein Ausschnitt bei mir.

Schöne Grüße,
64/8

Zitat

Original von Linie 41
@Schaffnerlos, 64/8: Habt ihr den Verkehrslinienplan in digitaler Form oder sind das bloß "Selbstscans"?

In meinem Fall ist es ein Scan des Verkehrslinienplans Wien vom VOR - und zwar nur dieser Ausschnitt. Ich habe auch nur diesen Auschnitt entsprechend bearbeitet. Den ganzen Plan würde ich aus urheberrechtlichen Gründen nicht veröffentlichen (auch wenn ich der Meinung bin, dass dies der VOR tun sollte).

Nein, um's rechtliche ist es mir überhaupt nicht gegangen – ich wollte nur wissen, ob es eine digitale Form des Plans gibt. Ich muß aber sagen, daß mir die Variante von schaffnerlos etwas übersichtlicher erscheint. Der Verkehrslinienplan ist eh schon wahnsinnig mit Linien überladen.

Zitat

Original von schaffnerlos
Wichtig ist halt, den Plan nicht zu überladen, daher bin ich auch dagegen, alle Nachtbusstrecken zusätzlich zu den Tagesstrecken einzuzeichnen.

Da klaffen unsere Meinungen auseinander. Ich sehe das Nachtbusnetz als komplett eigenständige Struktur, da während seiner Betriebszeit der übrige Verkehr ruht. Daher liegt es für mich auf der Hand, das Nachtbusnetz voll- und eigenständig im Plan abzubilden. Platz genug ist ja.

Zitat

Original von schaffnerlos
Weil man nicht an allen Haltestellen verschiedene Pläne aushängen kann.

Sagen wir einmal so: "Weil man an den Haltestellen nicht verschiedene Pläne aufhängt." Es spräche ja nichts dagegen, statt der idiotischen Propaganda auf der jeweils anderen Seite der Schaukästen einen zweiten Plan zu affichieren. Die WL müssten halt mehr dafür zahlen (und das tun sie sicher nicht, "weu des hamma no nia gmocht"). Zwei Pläne pro Haltestelle sollten reichen - in der Innenstadt Citybus und Verkehrslinienplan, außerhalb Verkehrslinienplan und Nachtautobus (oder, wenn der Nachtautobus im Verkehrslinienplan integriert ist, Verkehrslinienplan und Schnellverbindungsplan).

Zitat

Original von schaffnerlos
ich will zusätzlich zum bestehenden Schmöcker zu Hause ein kleines Heftchen zum Mitnehmen

Meinst du so ein Heftchen, wie es bis ca. Anfang der 1980er-Jahre schon existierte? Da war für jede Linie Betriebsbeginn, Betriebsschluss ab der jeweiligen Endstation bzw. ab wichtigen Zwischenstationen samt den (Teil-)Fahrzeiten angegeben. Zuletzt war diese Information Mitte der 1980er-Jahre auf der Rückseite des Verkehrslinienplans aufgedruckt, wenn ich mich richtig erinnere.

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Original von schaffnerlos
Ob es hingegen sinnvoll ist, im dicken Fahrplanbuch alles minutengenau anzugeben und daher für manche Linien bis einem Dutzend verschiedene Fahrpläne andrucken muss, lass ich einmal dahingestellt. Die meisten Änderungen spielen sich im Minutenbereich zwischen 3 und 10 Minuten ab, ich denke, da ist ein Fahrplan besser als alles auf mehrere Seiten aufgesplittet oder mit unzähligen Fußnoten versehen.

Das Problem dabei ist vermutlich, dass die Fahrpläne für das Fahrplanbuch vollautomatisch aus der Fahrplandatenbank generiert werden. Eine händische Bearbeitung zur Verbesserung der Lesbarkeit würde Unsummen an Bearbeitungsaufwand verschlingen, ganz abgesehen davon, dass viele über die absichtlich eingeführten Ungenauigkeiten erst wieder matschkern würden.

Mit einem downloadbaren Verkehrslinienplan könnte ich nicht allzu viel anfangen. Genau wie ich verfügen vermutlich die allerwenigsten Haushalte über einen Großformatdrucker (vulgo "Plotter"). Das Ausdrucken eines genauen Planausschnitts erfordert dann auch schon wieder geringe Kenntnisse von Bildbearbeitungssoftware, die man beim Normalbenutzer nicht voraussetzen kann. Ich bin mit den Ausschnitts-PDFs der EFA schon zufrieden; will ich's genauer wissen, nehme ich wien.gv.at/stadtplan (der hoffentlich noch länger so erhalten bleibt, die neue SVG-Version gefällt mir nämlich gar nicht).

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Original von Linie 41
Nein, um's rechtliche ist es mir überhaupt nicht gegangen – ich wollte nur wissen, ob es eine digitale Form des Plans gibt. Ich muß aber sagen, daß mir die Variante von schaffnerlos etwas übersichtlicher erscheint. Der Verkehrslinienplan ist eh schon wahnsinnig mit Linien überladen.

Ok...wenn dem so ist, dann kann ich ja mein Bild wieder einfügen. Ich dachte schon, ich habe da etwas gemacht, dass vielleicht nicht mit rechten Dingen zugeht. Dahr wollte ich mich nur vorher vergewissern, ob das erlaubt ist.

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Original von 95B
Da klaffen unsere Meinungen auseinander. Ich sehe das Nachtbusnetz als komplett eigenständige Struktur, da während seiner Betriebszeit der übrige Verkehr ruht. Daher liegt es für mich auf der Hand, das Nachtbusnetz voll- und eigenständig im Plan abzubilden. Platz genug ist ja.

Der selben Meinung bin ich auch. Die beiden Entwürfe von Schaffnerlos und 64/8 sind zwar auch nicht schlecht, besser würde ich der Übersichtlichkeit halber jedoch finden 2 Pläne auszuhängen. Den Verkehrslinienplan der jetzt schon fast überall hängt, und an jenen Hst die auch von der NighLine bedient wird, einen eigenen Nightline-Plan, in dem nur ebendiese eingezeichnet ist. Den was interessieren mich in der Nacht Linien die eh nur am Tag fahren?

Wie ich hier lese wird ein seperater Plan gewünscht. Daher hier ein weiterer Vorschlag meinerseits. Da es den nackten Hintergrund vom VOR-Netzplan nicht gibt, bediene ich mich hier eines Screenshots vom www.wien.gv.at - Stadtplan.

Eingezeichnet sind nur mehr die Nachtbusse. Der Unterschied hierbei ist, dass die Linien in blau das Netz am Wochenende darstellen und jene in gelb das Netz unter der Woche. Durchgezogene Linien sind die regulären Fahrtrouten und bei strichlierten Linien wird diese Strecke nur zu speziellen Zeiten bedient bzw. sind die Strecken von ASTAX.

Derzeit habe ich die ASTAX-Linien mit einer Klammer bezeichnet. Ob man dies durch die ASTAX-Beizeichnung ersetzt ist egal...kann aber diskutiert werden.

Schöne Grüße,
64/8

EDIT: Fehlerhaften Plan korrigiert

Genau so, sollte es meiner Meinung nach sein.