HI,

Wie kann es sein, dass die U-Bahn nicht durch die Nacht fährt? Das wurde hier bestimmt doch schonmal bemängelt? Ich meine der Weltuntergang ist die Nightline jetzt auch nicht aber in der Stadt mit der höchsten Lebensqualität der Welt (laut mercer Studie ) kann es doch eigentlich nicht sein, dass die ubahn nicht die nacht durchfährt.

Ich würde gerne wissen welche Gründe dies hat? Denke schon das dies sich lohnen würde zumindest mal am Wochenende!

Ich hab mich wieder dran errinert weil ich neulich ein Plakat einer Partei oder Politikers zum Thema gesehen habe.

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Original von mathiasko
Ich würde gerne wissen welche Gründe dies hat? Denke schon das dies sich lohnen würde zumindest mal am Wochenende!

Weil es sich eben nicht lohnt, bzw. einfach völlig unnötig ist und so in der Nacht Wartungsarbeiten durchgeführt werden können.

Auf vielen Relationen bist Du mit den Nachtlinien ohnehin viel schneller unterwegs, gerade deshalb, weil die U-Bahn nicht fährt und es einige Direktverbindungen mehr gibt.

Wieviel Wartungsarbeiten werden an Wochenendnächten gemacht?

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Original von Zug fährt ab!

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Original von mathiasko
Ich würde gerne wissen welche Gründe dies hat? Denke schon das dies sich lohnen würde zumindest mal am Wochenende!

Weil es sich eben nicht lohnt, bzw. einfach völlig unnötig ist

Das halte ich für ziemlich pauschaliert. Es mag Streckenteile geben, wo diese Aussage zutrifft, aber gerade die durch die Stadt (innerhalb des Gürtels) verlaufenden Strecken von U1 - U4 und die U6 am Gürtel im Bereich Philadelphiabrücke bis Nussdorfer Straße hätten auch in der Nacht - bei entsprechend ausgedünnten Intervallen bzw. Einsatz von Kurzzügen - durchaus ihre Berechtigung.

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und so in der Nacht Wartungsarbeiten durchgeführt werden können.

Weil in einigen wenigen Nächten im Jahr Wartungsarbeiten durchgeführt werden, gibt es in keiner Nacht einen Betrieb? Das Argument ist nicht stichhaltig. In den Nächten, in denen Teilsperren notwendig werden, kann ja in diesen Bereichen ein SEV eingerichtet werden (analog zum Tagbetrieb). Das ist kein Grund, den Betrieb generell einzustellen

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Original von Ferry

Weil in einigen wenigen Nächten im Jahr Wartungsarbeiten durchgeführt werden, . . . .

Da hast du eine schöne Ahnung! Das Wochenarbeitsprogramm umfasst jedesmal hunderte Positionen, von denen natürlich längst nicht jede ein Totaleinstellung des Betriebes erfordert, aber allein die Organisation dieser Arbeiten und Abstimmung mit den derzeitigen nächtlichen Erfordernissen des Fahrbetriebes (Schulug, Probefahrten, Silvester-Verkehr, späterer Betriebsschluss in etlichen Nächten), ist eine logistische Meisterleistung. Die echte Betriebspaue (Stromabschaltung bis Signalzug) beträgt unter vier Stunden. Wenn man das noch mit ständig wechselndem Betrieb auf Teilabschnitten und erforderlichen Schienenersatzverkehren koordinieren müsste, würde der Aufwand wohl ins gigantische steigen. Logistisch und finanziell.

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Original von Ferry
Das halte ich für ziemlich pauschaliert. Es mag Streckenteile geben, wo diese Aussage zutrifft, aber gerade die durch die Stadt (innerhalb des Gürtels) verlaufenden Strecken von U1 - U4 und die U6 am Gürtel im Bereich Philadelphiabrücke bis Nussdorfer Straße hätten auch in der Nacht - bei entsprechend ausgedünnten Intervallen bzw. Einsatz von Kurzzügen - durchaus ihre Berechtigung.

Für den Abschnitt Reumannplatz - Karlsplatz der U1 reicht an Wochentagen ein Bus alle 30 Minuten, am Wochenende einer alle 15 Minuten. Soll man die U-Bahn jetzt mit Kurzzügen im 60- oder 120-Minuten-Takt fahren lassen?

Seit der Nachtbus im Normaltarif unterwegs ist, sehe ich überhaupt keine Veranlassung mehr dafür, die U-Bahn anstatt der bequemen Quasi-Durchgangsnachtlinien fahren zu lassen.

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Original von hema
Da hast du eine schöne Ahnung! Das Wochenarbeitsprogramm umfasst jedesmal hunderte Positionen, von denen natürlich längst nicht jede ein Totaleinstellung des Betriebes erfordert, aber allein die Organisation dieser Arbeiten und Abstimmung mit den derzeitigen nächtlichen Erfordernissen des Fahrbetriebes (Schulug, Probefahrten, Silvester-Verkehr, späterer Betriebsschluss in etlichen Nächten), ist eine logistische Meisterleistung. Die echte Betriebspaue (Stromabschaltung bis Signalzug) beträgt unter vier Stunden. Wenn man das noch mit ständig wechselndem Betrieb auf Teilabschnitten und erforderlichen Schienenersatzverkehren koordinieren müsste, würde der Aufwand wohl ins gigantische steigen. Logistisch und finanziell.

Es liegt mir fern, hier irgendjemands Arbeitsleistung zu schmälern, aber ich möchte doch der Ordnung halber darauf hinweisen, dass diese logistische Meisterleistung auch in anderen Großstädten erbracht wird, und zwar unter Aufrechterhaltung des U-Bahn-Betriebs. Jaja, ich weiß, Wien ist anders...

Ich kann nur "Zug fährt ab"'s Aussage, dass ein U-Bahn-Betrieb in der Nacht völlig unnötig ist, nichts abgewinnen. Zumindest in den Nächten von Freitag auf Samstag und Samstag auf Sonntag hätte ein solcher durchaus seine Berechtigung.

PS: in meiner Jugend hieß es noch, ein Öffiverkehr in der Nacht sei vollkommen unnötig und bringe außer Kosten gar nichts. Und was haben wir heute?

Wien investiert Unkosten in seine U-Bahn-Infrastruktur, um diese dann während der Nacht brachliegen zu lassen? Das kann's und wird's sicher nicht für immer sein.

Zitat

Original von 13er
Seit der Nachtbus im Normaltarif unterwegs ist, sehe ich überhaupt keine Veranlassung mehr dafür, die U-Bahn anstatt der bequemen Quasi-Durchgangsnachtlinien fahren zu lassen.

Ganz meine Meinung. Das Nachtnetz ist in einigen Belangen dem Tagnetz sogar meilenweit überlegen.

Zitat

Original von Ferry

Es liegt mir fern, hier irgendjemands Arbeitsleistung zu schmälern, aber ich möchte doch der Ordnung halber darauf hinweisen, dass diese logistische Meisterleistung auch in anderen Großstädten erbracht wird, und zwar unter Aufrechterhaltung des U-Bahn-Betriebs. Jaja, ich weiß, Wien ist anders...

Ich behaupte ja nicht, dass es nicht irgendwo anders gehen könnte. Das ist jedenfalls der Status quo der Wiener U-Bahn. Auf der Strecke der U6 ist es z.B. weniger schlimm, weil viele Arbeiten unter aufrechtem Betrieb (selbst bei Tag) gemacht werden.

Zitat

Ich kann nur "Zug fährt ab"'s Aussage, dass ein U-Bahn-Betrieb in der Nacht völlig unnötig ist, nichts abgewinnen. Zumindest in den Nächten von Freitag auf Samstag und Samstag auf Sonntag hätte ein solcher durchaus seine Berechtigung.

Der Nachtverkehr wird in Summe von einigen tausend Leuten pro Nacht in Anspruch genommen und fährt mit einer Kostendeckung von sicher unter zehn Prozent. Gerechtfertigt ist hier also nur eine möglichst effiziente und kostengünstige Abwicklung. Eine Steigerung der Fahrgastzahlen und der Einnahmen wäre allerdings denkbar, wenn das Netz auch für die Bedürfnisse des Berufsverkehrs und "allgemeiner" Spätheimkehrer ausgerichtet wäre.

Zitat

PS: in meiner Jugend hieß es noch, ein Öffiverkehr in der Nacht sei vollkommen unnötig und bringe außer Kosten gar nichts. Und was haben wir heute?

Ist ja gut, dass es Nachtverkehr gibt. Man sollte ihn auch unbedingt beibehalten, nur weniger in Form eines eigenen Betriebs, sondern, in vertretbarem Ausmaß, zunehmend in Form eines 24/7/365-Betriebs zumindeest etlicher Linien!

Zitat

Wien investiert Unkosten in seine U-Bahn-Infrastruktur, um diese dann während der Nacht brachliegen zu lassen? Das kann's und wird's sicher nicht für immer sein.

Wenn du wen findest, der es bezahlt und auch die offene Frage der Durchführung von Wartungs- und Erhaltungsarbeiten löst, ist natürlich alles vorstellbar.

Würde man z.B. die U1 durchgehend (mit nächtlichem Halbstunden-Takt) betreiben, entsprächen die zusätzlich anfallenden jährlichen Kosten wohl ziemlich dem derzeitigen Gesamtbudget für den Bus-Nachterkehr.


EDIT: Tippfehler

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Original von hema
Würde man z.B. die U1 durchgehend (mit nächtlichem Halbstunden-Takt) betreiben, entsprächen die zusätzlich anfallenden jährlichen Kosten wohl ziemlich dem derzeitigen Gesamtbudget für den Bus-Nachterkehr.

Und am Wochenende hat sich das Intervall verschlechtert (30 statt 15 Minuten); zusätzlich ist bei viel mehr Verbindungen Umsteigen erforderlich.

In anderen Worten: teuer und kontraproduktiv. Deswegen ist die ÖVP ja auch so dafür.

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Original von Linie 41
Ganz meine Meinung. Das Nachtnetz ist in einigen Belangen dem Tagnetz sogar meilenweit überlegen.

Richtig, vor allem wegen der vielen Ring-Rund-Linien, die einen Umsteigevorgang ersparen.

Zitat

Original von hema
Würde man z.B. die U1 durchgehend (mit nächtlichem Halbstunden-Takt) betreiben, entsprächen die zusätzlich anfallenden jährlichen Kosten wohl ziemlich dem derzeitigen Gesamtbudget für den Bus-Nachterkehr.

Das hätte ich gerne durch Zahlen belegt.

Bedenke einmal was Du für einen Personalaufwand hast. Du mußt die Leitstelle besetzen, Du mußt U-Bahnaufsicht in die Stationen schicken – in der Stadt, weil sich dort die besoffenen herumtreiben, draußen in der Pampa, weil verlassene Stationen quasi eine Einladung für Vergewaltiger, Räuber und Schläger sind – die Betriebsbahnhöfe müssen besetzt sein, etc.

Zitat

Original von Linie 41
Bedenke einmal was Du für einen Personalaufwand hast. Du mußt die Leitstelle besetzen, Du mußt U-Bahnaufsicht in die Stationen schicken – in der Stadt, weil sich dort die besoffenen herumtreiben, draußen in der Pampa, weil verlassene Stationen quasi eine Einladung für Vergewaltiger, Räuber und Schläger sind – die Betriebsbahnhöfe müssen besetzt sein, etc.

Ist in Stationen momentan am späteren Abend - sagen wir ab 22:00 - U-Bahnaufsicht präsent?
Ist die Leitstelle in der Nacht unbesetzt?

Zitat

Original von Ferry
Ist in Stationen momentan am späteren Abend - sagen wir ab 22:00 - U-Bahnaufsicht präsent?

Natürlich. Irgendwer muss ja nach der letzten U-Bahn die Stationen dicht machen.

Zitat

Original von Ferry
Ist die Leitstelle in der Nacht unbesetzt?

Wenn dann sicher nur mit weniger Personen und nur, wenn irgendwelche Reparaturtrupps unterwegs sind.

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Original von Linie 41
Bedenke einmal was Du für einen Personalaufwand hast. Du mußt die Leitstelle besetzen, Du mußt U-Bahnaufsicht in die Stationen schicken...

Ich denke, dass bei Nachtbetrieb der U-Bahn auch die Wartungsarbeiten an Zügen und Stationen zunehmen würden.
Abgesehen davon glaub ich, dass der zusätzlich Stromverbrauch (beleuchtete Stationen, die Züge selbst und andere elektrische Anlagen) auch nicht außer Acht zu lassen ist.

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Original von 43er

Zitat

Original von Ferry
Ist in Stationen momentan am späteren Abend - sagen wir ab 22:00 - U-Bahnaufsicht präsent?

Natürlich. Irgendwer muss ja nach der letzten U-Bahn die Stationen dicht machen.

Dafür braucht's eine Aufsicht? Ich dachte, die Rollgitter - das meinst du wohl mit Dichtmachen - werden vom Karlsplatz aus fernbedient?