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Original von Webmaster Gerardo
Das Unterforum "Ablage" wurde soeben aufgelassen.

Das war wohl das kurzlebigste Unterforum.

Keine Panik, das Sichtungsforum ist jetzt für einige Minuten weg. In den nächsten Minuten erstelle ich die neue Struktur.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von bernhard222
Es war auch nicht meine Intention, mit diesem Post nur Kritik an der Moderation/Administration zu üben, vielleicht hast Du das so verstanden

Dann tut mir das leid, dass ich das so interpretiert habe. Bin es eigentlich nur mehr so gewohnt.

Woran mag es liegen, dass Moderation und Administration Kritik erhalten?

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Original von Webmaster Gerardo
Wirklich glücklich war ich mit der Ablage nie. Es war von mir ein Versuch die Vorwürfe der Zensur zu entkräften.

Es war ein Versuch, dessen Ergebnisse nicht zufriedenstellend waren, daher wurde der Versuch abgebrochen. Das sehe ich durchaus positiv.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von bernhard222
Gebt den Leuten eine, fünf, zehn Chancen, sich zu bewähren.

Gebt den Leuten Chancen, aber reagiert auch darauf, wenn sie die entsprechenden Hinweise beharrlich ignorieren!

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Original von Webmaster Gerardo
Ich sag's ganz ehrlich: Ich kann da nicht mehr viel machen. Hinweise unsererseits diese Diskussionen zu unterlassen werden von allen ignoriert. Wird dann ein User darauf hingewiesen und dann vielleicht noch verwarnt führt das zu einer Empörungswelle ungeahnten Ausmaßes.

Hier wirfst du zu viel in einen Topf. OT-Diskussionen gehören in einem Forum einfach dazu wie gezwiebelte Hühnerdüfte zum Wageninneren*, manchmal nehmen sie auch überhand, das liegt in der Natur der Sache. Gezieltes Löschen oder Verschieben solcher Beiträge halte ich für unbedenklich, allerdings sollte sowohl vorher darauf hingewiesen als auch nachher ein entsprechender Vermerk angebracht werden. Nichts anderes als diese fehlenden Vermerke waren es, die den Vorwurf der Zensur aufs Tapet gebracht haben.

*) nicht erwünscht, aber auch nicht restlos wegzubekommen

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Original von Webmaster Gerardo
Diese in letzter Zeit immer wieder aufkommenden Vorwürfe der Zensur waren immer unbegründet und schaden nur dem Image des Forums.

In Weiterentwicklung dieses Gedankens: Was schadet dem Image dieses Forums noch?

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Original von Webmaster Gerardo
Wir können nicht 24/7 hier vertreten sein.

Möglicherweise wird die Quote mit dem zusätzlichen Moderator ja höher.

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Original von Webmaster Gerardo
Praktisches Beispiel: Ich weiß es ehrlich nicht aber wurde dalski schon einmal auf eine fehlende Quelle hingewiesen?

JA, erst vor kurzem.

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Original von Webmaster Gerardo
Es war schon bisher nie möglich eine Definition dafür [Nicht-Sichtungen, Anm.] zu finden. Wieso sollte es jetzt funktionieren?

Es wird sicher auch weiterhin nicht funktionieren. Aber es gibt dennoch Meldungen, die zu 100 % Nicht-Sichtungen* sind, Betrachtungsweise hin oder her. Hier könnte eingeschritten werden.

*) Dinge wie "Heute habe ich eine Fahrschule auf der Linie 5 gesehen" oder "606 am D-Wagen" oder "Es hat jemand 'Zug fährt ab' gesagt"

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Original von Webmaster Gerardo
Und nur weil auf Kritik nicht reagiert wurde heißt das nicht, dass sie ignoriert worde. (siehe oben 24/7)

Auswirkungen der Nicht-Ignoranz konnte ich jedoch maximal marginal feststellen...

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Die Forenleitung erntet also die Früchte ihrer Arbeit, aber auch das wurmstichige Fallobst, dessen Entstehung nicht tatkräftig vorgesorgt wurde.

Welche "Früchte" erntet die Forenleitung?

Jene Früchte, die dann den Usern serviert werden - von hervorragend bis ungenießbar ist da alles dabei.

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Original von Webmaster Gerardo
Es wäre aber vielleicht auch endlich Zeit, dass es die User dieses Forums langsam schaffen selber für eine angenehme Diskussionskultur zu sorgen und ihre persönlichen Befindlichkeiten bei der Anmeldung abzulegen.

Zumindest ich fühle mich davon nicht angesprochen: Ich habe hier weder jemals jemanden beleidigt, beschimpft noch im Übermaß Müll abgeladen (ausgenommen Klumpert und Gammelkebab, aber Müll ist eben Müll, ob real oder virtuell ). Persönliche Befindlichkeiten bringe ich hier nicht zum Ausdruck, sehr wohl aber meine Meinung... und die will und werde ich mir auch nicht nehmen lassen.

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Original von Webmaster Gerardo
Raunzen geht ja immer.

... ist aber kein Anknüpfungspunkt, um Kritik als "Des woar scho imma so." zurückzuweisen.

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Original von Webmaster Gerardo
Für Leute die gerne rauhen Ton haben wollen kann ich nur das Bahnforum mit den vier großen Buchstaben empfehlen.

Glaub mir: Wenn sie den rauen Ton lieber hätten, wären sie schon drüben und nicht mehr hier.

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Original von monolith
Zudem möchte ich auch kurz den Punkt bezüglich der Freundlichkeit gegenüber neuen Mitgliedern kurz anreißen. Es gibt tatsächlich einige wenige, die es nicht lernen wollen, doch jeden neuen User gleich mal anzuschnauzen weil er irgendwas falsch gemacht hat, kann nicht zielführend sein!

Einige Leute, die mir bekannt sind, haben sich hier als neue User angemeldet, als andere schon Urgesteine waren. Diese Neuzugänge hatten keinerlei Probleme, mit allgemeinen (Sprache, Benehmen, ...) als auch forumsspezifischen (Bilder, Zitate, Mehrfachpostings, ...) Regeln zurecht zu kommen. Wenn es manchen gelingt, kann es auch anderen gelingen. Außerdem macht der Ton die Musik - auf beiden Seiten!

Gerardo, du hast die vorgetragene Kritik gelesen und in einem langen Posting kommentiert. Ich bin mir aber nach der Lektüre dieses Postings noch nicht im Klaren, ob du auch wirklich darauf eingegangen bist.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 13er
- Eine ungefähre Definition einer Sichtung und vor allem einer Nichtsichtung und darauf hinweisen, wenn Nichtsichtungen gepostet werden und durchaus auch einmal im Ernstfall verwarnen. Hier wurde in der Vergangenheit m.E. größtenteils weggeschaut (ist leider auch einiges an Arbeit, ich kann's schon verstehen...).

Es war schon bisher nie möglich eine Definition dafür zu finden. Wieso sollte es jetzt funktionieren?

Stimmt, das ist nicht einfach.

Ich kenne da aber aus dem wissenschaftlichen Arbeiten eine einfache Methode: Wenn man keine allumfassende Definition finden kann (zumindest im ersten Anlauf), dann reicht es vorerst einmal vielleicht, einige Kriterien zu finden, die sicher aus der Definition ausgeschlossen sein sollen und alles andere dann als pragmatische Arbeits-Definition zu sehen (bis man etwas Besseres hat).

Sprich: Wir können recht gut einige Punkte definieren, die sicher eine Nichtsichtung darstellen. Der ganze Rest soll bis auf Widerruf eine Sichtung darstellen.

Nichtsichtungen, meiner Meinung nach:
- Leihwägen/-busse
- Fahrschule: außer es handelt sich um besondere Fahrschulen wie die E2-Schule in Floridsdorf
- Sonderwägen, außer es handelt sich um besondere Typen und/oder ganz besondere, seltene Anlässe (erster Betriebstag B1 707, Überstellung eines T in die HW, etc.)
- Falsche Zielschilder/Brosebänder/Anzeigen, außer sie zeigen einen besonders "witizigen", ausgefallenen Text an.
- Nachrüstung von Einrichtungen/Materialien an Fahrzeugen sollen nur grundsätzlich für die Gesamtmaßnahme diskutiert werden (z.B. Form und Funktionsweise der Spiegel), keinesfalls aber jede Einzelausstattung ("4788 hat den Spiegel am 1.4.2010 erhalten").
- Bei den Störungen und Fahrtbehinderung sollte wieder verstärkt darauf geachtet werden, dass auch ein Grund genannt wird, warum man z.B. eine Kurzführung beobachtet hat und warum es sich dabei um eine vorausgehende Störung oder Fb. gehandelt hat.

Aus diesen wenigen Punkten folgt auch, dass man zu jedem Sichtungs-Beitrag (lies: alles außer Nichtsichtungen) ein (dokumentarisches) Foto posten kann bzw. sogar sollte, wenn es um sehr ausgefallene Dinge geht, die man dadurch beweisen kann (z.B. ein O-Wagen, der sich nach Hütteldorf verirrt hat).

Man kann das ja abstimmen, aber ich denke schon, dass man für die obigen Punkte, mit kleinen Anpassungen, durchaus eine 2/3 Mehrheit bekommen würde. Die Signal/Noise-Ratio im Forum würde wieder wesentlich besser sein!

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Original von Webmaster Gerardo
Was ich vorher noch vergessen habe zu erwähnen: Für Leute die gerne rauhen Ton haben wollen kann ich nur das Bahnforum mit den vier großen Buchstaben empfehlen.

Ca. 30% der Top 30 sind sowieso dort registriert/aktiv ...

Edit: Tippex

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Original von Webmaster Gerardo
Keine Panik, das Sichtungsforum ist jetzt für einige Minuten weg. In den nächsten Minuten erstelle ich die neue Struktur.

Das schaut ja jetzt schon mal sehr gut aus - herzlichen Dank!

Das Sichtungsforum ist jetzt wieder online mit der neuen aufgeteilten Struktur. In jedem Thread habe ich auch mal versucht zu definieren was als Sichtung gilt. In Stein gemeißelt ist die neue Aufteilung natürlich nicht, sie sollte aber langsam den bestmöglichen Kompromiss darstellen. Ich habe mich auch jetzt entschieden keinen eigenen Logo/Spiegelthread zu eröffnen.

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Original von 95B
Woran mag es liegen, dass Moderation und Administration Kritik erhalten?

Da wäre es vielleicht gut berechtigte und unberechtigte Kritik zu teilen? Ich zitiere bernhard2222

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Im Gegenteil, ich bin lange genug dabei um zu sehen, daß im Großen und Ganzen am Moderatorenteam praktisch nichts auszusetzen ist. Vielmehr ist Eure Arbeit bewundernswert und sehr gut.

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Original von 95B
Gezieltes Löschen oder Verschieben solcher Beiträge halte ich für unbedenklich, allerdings sollte sowohl vorher darauf hingewiesen als auch nachher ein entsprechender Vermerk angebracht werden. Nichts anderes als diese fehlenden Vermerke waren es, die den Vorwurf der Zensur aufs Tapet gebracht haben.

Ich bitte hier um einen Link zum betroffenen Thread. In letzter Vergangenheit ist das ein einziges Mal vorgefallen, da wurde aber schon lange vorher die Zensurkeule geschwungen.

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Original von 95B
In Weiterentwicklung dieses Gedankens: Was schadet dem Image dieses Forums noch?

Wiederkehrende Privatunterhaltungen zweier User über Kebabgeruch, Beschimpfungen auf übelstem Niveau und der allgemeine Umgang mit Neuzugängen.

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Original von 95B
Möglicherweise wird die Quote mit dem zusätzlichen Moderator ja höher.

Trotzdem kann nicht die Forderung gestellt werden, dass störende User innerhalb von wenigen Minuten gesperrt werden.

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Original von 95B

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Original von Webmaster Gerardo
Praktisches Beispiel: Ich weiß es ehrlich nicht aber wurde dalski schon einmal auf eine fehlende Quelle hingewiesen?

JA, erst vor kurzem.

Ich bitte auch hier um einen Link.

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Original von 95B
Zumindest ich fühle mich davon nicht angesprochen: Ich habe hier weder jemals jemanden beleidigt, beschimpft noch im Übermaß Müll abgeladen (ausgenommen Klumpert und Gammelkebab, aber Müll ist eben Müll, ob real oder virtuell großes Grinsen ). Persönliche Befindlichkeiten bringe ich hier nicht zum Ausdruck, sehr wohl aber meine Meinung... und die will und werde ich mir auch nicht nehmen lassen.

Es steht auch nirgendwo geschrieben, dass du dich gerade bei dem Punkt angesprochen fühlen sollst. Bei vielen anderen Usern ist das aber doch der Fall.

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Original von 95B
Glaub mir: Wenn sie den rauen Ton lieber hätten, wären sie schon drüben und nicht mehr hier.

Dann braucht aber auch niemand diesen Ton hier einfordern.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Woran mag es liegen, dass Moderation und Administration Kritik erhalten?

Da wäre es vielleicht gut berechtigte und unberechtigte Kritik zu teilen?

Mag sein, aber du redest an der zitierten Frage vorbei.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Nichts anderes als diese fehlenden Vermerke waren es, die den Vorwurf der Zensur aufs Tapet gebracht haben.

Ich bitte hier um einen Link zum betroffenen Thread. In letzter Vergangenheit ist das ein einziges Mal vorgefallen, da wurde aber schon lange vorher die Zensurkeule geschwungen.

Hier ist in einem Posting von benkda01 ein klarer Hinweis auf den Auslöser zu finden:
Fotos von dalski (war: Fahrzeuge mit neuem Logo)

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
In Weiterentwicklung dieses Gedankens: Was schadet dem Image dieses Forums noch?

Wiederkehrende Privatunterhaltungen zweier User über Kebabgeruch, Beschimpfungen auf übelstem Niveau und der allgemeine Umgang mit Neuzugängen.

Gut, ich präzisiere die Frage und teile sie in zwei Sätze:
(1) Welche Verhaltensweisen der User schaden dem Image dieses Forums?
(2) Welche Verhaltensweisen der Administration und Moderation schaden dem Image dieses Forums?
(1) ist schon ausführlich beantwortet, vor (2) drückst du dich ständig, als ob es hier keine Antwort gäbe.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Möglicherweise wird die Quote mit dem zusätzlichen Moderator ja höher.

Trotzdem kann nicht die Forderung gestellt werden, dass störende User innerhalb von wenigen Minuten gesperrt werden.

Die hat auch niemand gestellt. Es sollte aber auch nicht tagelang dauern. Eine Reaktionszeit von 24 h wäre angemessen, oder nicht?

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B

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Original von Webmaster Gerardo
Praktisches Beispiel: Ich weiß es ehrlich nicht aber wurde dalski schon einmal auf eine fehlende Quelle hingewiesen?

JA, erst vor kurzem.

Ich bitte auch hier um einen Link.

Nichts leichter als das: Quellenangabe (war: E6/c6 Wagen nach Krakau und Utrecht)

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Original von Webmaster Gerardo
Es steht auch nirgendwo geschrieben, dass du dich gerade bei dem Punkt angesprochen fühlen sollst.

Eh nicht - das heißt aber auch nicht, dass ich hier meinen Senf nicht dazugeben soll.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

Zitat

Original von 95B
Glaub mir: Wenn sie den rauen Ton lieber hätten, wären sie schon drüben und nicht mehr hier.

Dann braucht aber auch niemand diesen Ton hier einfordern.

[/quote]
Dass jemand einen solchen Ton hier eingefordert hätte, wäre mir neu. Da bitte ich dich jetzt um Verlinkung eines derartigen Beitrags. Ich fürchte nur, du wirst keinen finden.

Zitat

Original von 95B
Hier ist in einem Posting von benkda01 ein klarer Hinweis auf den Auslöser zu finden:
Fotos von dalski (war: Fahrzeuge mit neuem Logo)

Kommentarlos heißt aber nicht, dass auf die Löschung nicht hingewiesen wurde, sondern dass nicht weiter begründet wurde wieso dieser Beitrag gelöscht wurde. In diesem Forum wurde noch nie (bis auf einen einzigen Vorfall in den letzten Wochen wo ein Moderator einen Fehler gemacht hat) ein Beitrag gelöscht, ohne dass darauf hingewiesen wurde.

Zitat

Original von 95B
(2) Welche Verhaltensweisen der Administration und Moderation schaden dem Image dieses Forums?

Ich und wahrscheinlich auch das restliche Team versuchen mit ihrer verfügbaren Zeit das Forum so gut wie möglich zu verwalten. Und wenn ich mir so die letzten 7 Jahre anschaue, denke ich nicht, dass wir einen so schlechten Job gemacht haben. Nur weil wir nicht nach der Pfeife der Götter tanzen schadet das nicht dem Image des Forums.

Zitat

Original von 95B
Die hat auch niemand gestellt. Es sollte aber auch nicht tagelang dauern. Eine Reaktionszeit von 24 h wäre angemessen, oder nicht?

Nochmal: Es kann keinen definierten Zeitrahmen geben. Mein Leben richtet sich nicht nach dem Forum und das Leben des restlichen Teams wahrscheinlich auch nicht.

Zitat

Original von 95B
Nichts leichter als das: Quellenangabe (war: E6/c6 Wagen nach Krakau und Utrecht)

Du bist ja ganz witzig. Natürlich VOR diesem aktuellen Vorfall.

Zitat

Original von 95B
Da bitte ich dich jetzt um Verlinkung eines derartigen Beitrags. Ich fürchte nur, du wirst keinen finden.

Da muss man nicht weit gehen:
- Vorschläge zur Hebung der Qualität
- Vorschläge zur Hebung der Qualität

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

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Original von Zug fährt ab!
Pfeil dalski muss weg.

Aussagen die so beginnen kommentiere ich nicht.

Schade, denn der Rest ist durchaus ernst gemeint.

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Original von Zug fährt ab!
...um sämtliche Kritik an einem bestimmten User zum Verschwinden bringen zu lassen, wird jetzt extra für die Ablage produziert.

Zum Vorwurf hat bernhard2222 schon geantwortet.

Wieso wurde sie dann zu Beginn fast ausschließlich dafür genutzt?

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benkda01 hat es schon gesagt. Wir können nicht 24/7 hier vertreten sein. Außerdem haben erfahrene User oft schon etwas "gewusst" und dann war es doch nicht so.

Es gibt einen Unterschied zwischen "24/7 hier vertreten sein" und "wenn man online ist, einschreiten".

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Praktisches Beispiel: Ich weiß es ehrlich nicht aber wurde dalski schon einmal auf eine fehlende Quelle hingewiesen?

Ich weiß es auch nicht, aber dass man gegenüber dalski eine negative Einstellung hat, kann ich nun wirklich niemandem verübeln.

Zitat

Hier hat benkda01 auch schon alles gesagt. Das ist keine Entweder-oder-Entscheidung.

Stimmt, man kann ja auch dalski unbeschränkt gewähren und Kritik an ihm zum Verschwinden bringen lassen und stattdessen einen anderen (scheinbar recht zufällig ausgewählten) User wegen humorvoller und nicht störender Off-Topic-Posts verwarnen.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Kommentarlos heißt aber nicht, dass auf die Löschung nicht hingewiesen wurde, sondern dass nicht weiter begründet wurde wieso dieser Beitrag gelöscht wurde.

Und das ist so viel besser, wenn der Löschgrund nicht sofort ersichtlich ist (was er nicht war, wie soll man denn wissen, dass Kritik an dalskis Fotos plötzlich verboten ist)?

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Da muss man nicht weit gehen:
- Vorschläge zur Hebung der Qualität
- Vorschläge zur Hebung der Qualität

In diesen Posts wird das Bahnforum mit den vier Buchstaben nicht einmal erwähnt.

Irgendwie habe auch ich das Gefühl, du gehst nicht wirklich auf die Einwände hier ein.

Ich finde es als Außenstehender ziemlich unfair, dass hier nicht gegen bestimmte Verhaltensweisen (zB Posten von unnötigen Bildern), sondern direkt gegen einen bestimmten User (dalski) gewettert wird. Solange auf der Basis "dalski" und nicht auf der Basis "unnötige Bilder" diskutiert wird, wird es keine Lösung geben. (Die Rückspiegel und Logos und so haben sich jetzt eh erledigt.)

Vielleicht sollte dalski ja mal hier seine Sichtweise der Dinge darstellen, damit wir hier nicht über ihn, sondern mit ihm reden. So wird meiner Meinung nach auch ein besseres Klima erzeugt.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Hier ist in einem Posting von benkda01 ein klarer Hinweis auf den Auslöser zu finden:
Fotos von dalski (war: Fahrzeuge mit neuem Logo)

Kommentarlos heißt aber nicht, dass auf die Löschung nicht hingewiesen wurde, sondern dass nicht weiter begründet wurde wieso dieser Beitrag gelöscht wurde. In diesem Forum wurde noch nie (bis auf einen einzigen Vorfall in den letzten Wochen wo ein Moderator einen Fehler gemacht hat) ein Beitrag gelöscht, ohne dass darauf hingewiesen wurde.

Da ich die diversen Threads natürlich nicht auf meinem Rechner abspeichere, kann ich den Gegenbeweis nicht antreten. Aus meiner Erinnerung heraus sind allerdings schon das eine oder andere (sc. seltene) Mal Postings "verdunstet". Logischerweise gilt aber für die Administration die Unschuldsvermutung.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
(2) Welche Verhaltensweisen der Administration und Moderation schaden dem Image dieses Forums?

Ich und wahrscheinlich auch das restliche Team versuchen mit ihrer verfügbaren Zeit das Forum so gut wie möglich zu verwalten. Und wenn ich mir so die letzten 7 Jahre anschaue, denke ich nicht, dass wir einen so schlechten Job gemacht haben. Nur weil wir nicht nach der Pfeife der Götter tanzen schadet das nicht dem Image des Forums.

Und schon wieder antwortest du an meiner Frage vorbei. Ganz nebenbei, ich bin kein "Foren-Gott"...

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Die hat auch niemand gestellt. Es sollte aber auch nicht tagelang dauern. Eine Reaktionszeit von 24 h wäre angemessen, oder nicht?

Nochmal: Es kann keinen definierten Zeitrahmen geben. Mein Leben richtet sich nicht nach dem Forum und das Leben des restlichen Teams wahrscheinlich auch nicht.

Das verlangt auch niemand. Allerdings ist bisweilen der Eindruck entstanden, dass Moderation und Administration etwas behäbig agieren.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Nichts leichter als das: Quellenangabe (war: E6/c6 Wagen nach Krakau und Utrecht)

Du bist ja ganz witzig. Natürlich VOR diesem aktuellen Vorfall.

Vor diesem Vorfall vermutlich nicht. Aber danach hast du mich auch nicht gefragt. Was besagten User anbelangt, kann ich mich im Übrigen den Aussagen von "Zug fährt ab" vorbehaltlos anschließen... und ich glaube nicht, dass wir mit dieser Meinung nur zu zweit dastehen.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Da bitte ich dich jetzt um Verlinkung eines derartigen Beitrags. Ich fürchte nur, du wirst keinen finden.

Da muss man nicht weit gehen [...]

Wie bereits von "Zug fährt ab" angemerkt: Hier sind keine Verweise auf das Vier-Buchstaben-Forum zu finden.

PS: Weiterhin vermisse ich die kritische Auseinandersetzung mit den von diversen Usern vorgebrachten Standpunkten. Ich sehe bloß Kontra-Statements in Abwehrhaltung.

E: T.

Ein wenig überrascht über die momentane Unruhe und die daraus resultierende Eröffnung dieses Threads bin auch ich in mich gegangen, habe mich gefragt, was mir persönlich die fpdwl bedeutet und ob eine Hebung der Qualität – die Qualität des Forums? / die Qualität der Beiträge? / die Qualität unserer Forumsgemeinschaft? – tatsächlich erforderlich ist.

Gleich vorweg zur persönlichen Bedeutung und zur Qualität des Forums:

Heute noch ärgere ich mich, dass ich die fpdwl erst so spät für mich entdeckt habe und dank angeborener langer Leitung so lange gebraucht habe, um mich zu registrieren. Gleichzeitig bin ich dankbar und froh, doch noch hier gelandet zu sein, denn in den beinahe 2 Jahren, die ich nun dabei sein darf, war die fpdwl jeden Tag eine erfreuliche Bereicherung für mich. Was Gerardo, seine Mitarbeiter und all die vielen Mitglieder mit ihren Beiträgen, Informationen und Fotos bisher geleistet haben, ist meiner Meinung nach das schönste Geschenk, das man einem Fan der Wiener Linien machen kann.

Schon bei der Bezeichnung „Fan der Wiener Linien“ erinnere ich mich, wie meine Liebe zur Straßenbahn begonnen hat, wie ich als kleiner Bub jedes Mal zum Fenster gelaufen bin, wenn die Straßenbahn vorbeigefahren ist, wie ich zumindest die Favoritner Garnituren anhand verschiedenartigster Unterscheidungsmerkmale wie z.B. der aufgeklebten Werbung erkannte – nur gut, dass es damals noch keine fpdwl gab und ich auch noch nicht schreiben, geschweige einen PC bedienen konnte. „Klein67er“ hätte garantiert einen Thread „Werbung auf Straßenbahnen“ eröffnet.

Was ich damit zum Ausdruck bringen möchte: Fans der Wiener Linien gibt es in allen Altersgruppen – vom Kindergartenkind bis zum Uropa. Dass da die einzelnen Interessen, Anschauungen, Meinungen, Vorlieben, Kenntnisse und Fähigkeiten eine umfangreiche Bandbreite haben, sich mit der Zeit ändern und bei einigen Forenteilnehmern mitunter auf Unverständnis stoßen, liegt auf der Hand. Schon von Anfang an habe ich die fpdwl als wertvolles Geschenk an alle Fans – sprich als Spiegel der Gesellschaft – verstanden. Besonders lobenswert finde ich, dass auf diesem großen, sorgfältig sortierten Marktplatz jeder „seine“ Spezialitäten findet. Gerardo reagiert regelmäßig auf die verschiedensten Wünsche, gründet nach Möglichkeit bzw. schließt nach Notwendigkeit die entsprechenden Sparten und bewirkt somit eine gewisse Dynamik. An dieser Stelle ein aufrichtiges Danke!

Qualität der Forumsgemeinschaft, Qualität der Beiträge:

Damit das Miteinander an einem derart angebotsreichen Treffpunkt tatsächlich funktioniert, sind Toleranz, Akzeptanz und gegenseitiger Respekt unumgänglich. Wir alle sind lediglich Gäste auf Gerardos Website. Und wie sich Gäste – auch untereinander! – zu verhalten haben, das sollte eigentlich klar sein. Gelegentlich habe ich diesbezüglich den gegenteiligen Eindruck. Niemals dürfen wir vergessen, dass hinter jedem einzelnen Usernamen, hinter jedem Moderator, natürlich auch hinter „Webmaster Gerardo“, ein individueller Mensch steht, der – egal, wie auch immer er sich hier einbringt – als solcher behandelt werden möchte und es auch verdient, mit Anstand, Würde und Respekt als solcher behandelt zu werden.

Darüber hinaus gibt es einige spezifische Forenregeln, die selbstverständlich ebenso von jedem User einzuhalten sind. In den meisten Fällen funktioniert das meiner Meinung nach relativ problemlos. Vereinzelte Ausnahmen sind allerdings auch mir nicht entgangen. Um deren Verursacher auf ihr Fehlverhalten aufmerksam zu machen und ihnen die Chance zu geben, es in Hinkunft besser zu machen, schlage ich dezente aber zweckdienliche Hinweise (auch herkömmlicher Foren-Mitglieder) - erstmalig eventuell durchaus im Forum, weitere per PN-Funktion – vor. Eine für alle Forenteilnehmer ersichtliche regelrechte Bombardierung mit Belehrungen und / oder negativer Kritik halte ich für weniger angebracht. Außerdem stellt sie keine inhaltliche Aussage im Sinne des jeweiligen Forums dar. Ist allerdings selbst nach mehrmaligem Einschreiten und eindringlicher Mahnung des Webmasters oder eines Moderators keine Besserung erkennbar, bleibt – als sichtbares Zeichen und zur Vermeidung weiterer Regelbrecher – wohl nur mehr die Verwarnung, im schlimmsten Falle die Sperre des betreffenden Users.

Für „unbeholfene Neuzugänge“ ist mir im Zuge meines Brainstormings zwar der zeitlich befristete Einsatz eines Mentors in den Sinn gekommen, allerdings bin ich von dieser Lösung selbst nicht überzeugt und glaube, dass sie (wenn überhaupt) maximal für schulpflichtige User geeignet sein könnte. Der beste Weg scheint mir die allgemeine Vorbildfunktion der „alten Hasen“ zu sein. Deswegen setze ich auf die bewährten Routiniers, ihr Verantwortungsgefühl und deren Vorbildwirkung (Informationsgehalt und Gestaltung der Beiträge sowie Umgangston).

Nachdem Webmaster und Moderatoren ihr unermüdliches Engagement für die fpdwl in ihrer – bestimmt ebenfalls begrenzten – Freizeit erbringen und darüber hinaus sicherlich weitere Verpflichtungen haben, glaube ich, dass es ebenfalls ein Gebot der Wertschätzung ist, wenn wir ihnen einen Teil ihrer Arbeit abnehmen, indem wir uns bemühen und versuchen, dass sie gar nicht erst einschreiten müssen. In erster Linie denke ich dabei an die oftmaligen „Thema“ – Zwischenrufe.

Kurzum: Großartige Reformen auf der fpdwl sind meiner Meinung nach sicherlich nicht notwendig. Wenn wir uns auf die einfachsten Grundregeln des zwischenmenschlichen Umgangs und die Kernfunktionen eines Mediums, das sich mit den Öffentlichen Verkehrsmitteln unserer Heimatstadt beschäftigt, konzentrieren, wird die fpdwl sicherlich auch in Zukunft eine qualitativ hochwertige Website bleiben.

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Original von Zug fährt ab!
Schade, denn der Rest ist durchaus ernst gemeint.

Wenn du es ernst meinst und auf einer sachlichen Basis diskutieren willst, dann beginne nicht so.

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Original von Zug fährt ab!
Wieso wurde sie dann zu Beginn fast ausschließlich dafür genutzt?

Weil die Anti-Dalski-Fraktion ihren Spam verbreitet hat?

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Original von Zug fährt ab!
Es gibt einen Unterschied zwischen "24/7 hier vertreten sein" und "wenn man online ist, einschreiten".

Selbst wenn man online ist heißt das nicht, dass man die Zeit hat administrative Tätigkeiten durchzuführen. Wir sind ja nicht nur hier um zu "arbeiten" sondern auch selber am Forumleben teilzunehmen.

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Original von Zug fährt ab!
Ich weiß es auch nicht, aber dass man gegenüber dalski eine negative Einstellung hat, kann ich nun wirklich niemandem verübeln.

Und wenn es noch nie passiert ist, wieso soll dann eine Reaktion wie die von Revisor angebracht sein? Ich zitiere dich:

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Wenn jemand einmal etwas falsches macht, dann sollte er freundlich darauf hingewiesen werden. Wenn er aber denselben Fehler trotz ständiger Hinweise fünf oder zehn Mal macht, ist er entweder extrem dämlich oder möchte provozieren - in beiden Fällen sollte dagegen vorgegangen werden.

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Original von Zug fährt ab!
Stimmt, man kann ja auch dalski unbeschränkt gewähren und Kritik an ihm zum Verschwinden bringen lassen und stattdessen einen anderen (scheinbar recht zufällig ausgewählten) User wegen humorvoller und nicht störender Off-Topic-Posts verwarnen.

Ist das hier eine sachliche Diskussion? Dieser nicht zufällig ausgewählte User hat die Verwarnung akzeptiert und hatte auch kein Problem damit, daher verstehe ich nicht was das andere User betrifft. Und wenn du vielleicht diesen Thread aufmerksam durchgelesen hast sind sehr wohl einige User von diesen Off-Topic-Posts genervt.

Zitat

Original von Zug fährt ab!
Und das ist so viel besser, wenn der Löschgrund nicht sofort ersichtlich ist (was er nicht war, wie soll man denn wissen, dass Kritik an dalskis Fotos plötzlich verboten ist)?

Der Grund war ja in dem Fall auch ersichtlich und es ging nur darum den Vorwurf zu entkräften, dass hier unbemerkt unangenehme Beiträge gelöscht werden.

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Original von Zug fährt ab!
In diesen Posts wird das Bahnforum mit den vier Buchstaben nicht einmal erwähnt.

Ich habe auch nie behauptet, dass in diesen Posts das Forum mit den vier Buchstaben erwähnt worden ist, sondern dass in diesen Posts ein härterer Umgang gefordert wird.

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Original von 95B
Da ich die diversen Threads natürlich nicht auf meinem Rechner abspeichere, kann ich den Gegenbeweis nicht antreten. Aus meiner Erinnerung heraus sind allerdings schon das eine oder andere (sc. seltene) Mal Postings "verdunstet". Logischerweise gilt aber für die Administration die Unschuldsvermutung.

Lieber 95B: Wir hatten das schon einige Male, dass du dich an gewisse Dinge erinnert hast, die dann doch ganz anders waren. Außerdem finde ich es wirklich unmöglich, so etwas vorgeworfen zu bekommen ohne einen einzigen Beweis dafür zu haben. Anscheinend hast du wirklich kein Interesse an einem angenehmen Klima hier.

Zitat

Original von 95B
Und schon wieder antwortest du an meiner Frage vorbei. Ganz nebenbei, ich bin kein "Foren-Gott"...

Es war ja auch hier wieder nicht nur die Rede von dir. Wenn du aber anscheinend alles auf dich beziehst, solltest du vielleicht auf die Beiträge anderer User eingehen die an dich addressiert sind.

Außerdem ist mir nicht ganz klar, wieso ich hier nicht auf die Vorwürfe "eingehe". Die Ablage wurde mittlerweile geschlossen, das Sichtungsforum aufgeteilt und die Spiegel-/Logothreads wurden "geschlossen". Anscheinend geben einige nicht auf, bis ein gewisser User endgültig das Forum verlassen hat. Anscheinend habt ihr es aber bisher noch nicht geschafft ihn rauszuekeln. Der ehemalige "Anführer" der Anti-Dalski-Fraktion hat ja AFAIK schon etwas andere Ansichten und auch bei einem zweiten User haben sich die Einstellungen vielleicht etwas geändert.

Zum Beitrag von 67er gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Weil die Anti-Dalski-Fraktion ihren Spam verbreitet hat?

"Anti-Dalski-Fraktion" möchte ich das aber nicht nennen und auch nicht so verstanden haben, da das eine gewisse Täter-Opfer-Umkehr beinhaltet.

Ich gebe schon zu bedenken, dass das bei dir immer so klingt, als würde auf der einen Seite der arme dalski stehen und auf der anderen Seite die bösen Regulars, die vollkommen grundlos auf einen neuen User losgehen.

Das entspricht aber sicher nicht der Realität. Er hat sich die Suppe schon ganz selber eingebrockt, das muss man deutlich so sagen. Durch einen Haufen an Nichtsichtungen, unterstützt von Fotos, die oft nicht einmal das angesprochene Detail zeigten!!! Auf wiederholte (zuerst noch neutrale) Hinweise anderer Poster reagierte er autistisch.

1-2 OT-Beiträge werden sofort in die Ablage (die ja ursprünglich einzig dazu geschaffen wurde, um Kritik an seinem Fehlverhalten abzuwerten bzw. ignorieren zu können) verschoben, aber in seine Richtung ist, seit er hier ist, kein einziges direktes ernsthaftes öffentliches(!) Wort gefallen. Erst als es gar nicht mehr anders ging, hast du jetzt die Nicht-Sichtungs-Threads abgedreht. Und das nach vielen Monaten, auf äußeren Druck, und ohne den einen User auch nur zu benennen, der zusammen mit inzwischen gesperrten (und doch immer wieder unter anderen Namen auftauchenden) anderen Usern für 99% der Müllsichtungen verantwortlich ist.

Dass da so manchem Kollegen das Wort "Schoßhund" einfällt, mag nicht nett sein, aber ich kann's auch niemandem verübeln, solche Worte in den Mund zu nehmen.

Ich verweise in diesem Zusammenhang auf eine gestartete Umfrage:

Umfrage zur verpflichtenden Großschreibung im Forum

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

Zitat

Original von 95B
Da ich die diversen Threads natürlich nicht auf meinem Rechner abspeichere, kann ich den Gegenbeweis nicht antreten. Aus meiner Erinnerung heraus sind allerdings schon das eine oder andere (sc. seltene) Mal Postings "verdunstet". Logischerweise gilt aber für die Administration die Unschuldsvermutung.

Lieber 95B: Wir hatten das schon einige Male, dass du dich an gewisse Dinge erinnert hast, die dann doch ganz anders waren. Außerdem finde ich es wirklich unmöglich, so etwas vorgeworfen zu bekommen ohne einen einzigen Beweis dafür zu haben.

Ich habe dir nichts vorgeworfen, sondern dargelegt, woran ich mich zu erinnern glaube. Das kann richtig oder auch unrichtig sein, deshalb habe ich auch ausdrücklich auf meine Erinnerung hingewiesen.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Anscheinend hast du wirklich kein Interesse an einem angenehmen Klima hier.

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wie du so etwas aus meinen Ausführungen schließen kannst.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo

Zitat

Original von 95B
Und schon wieder antwortest du an meiner Frage vorbei. Ganz nebenbei, ich bin kein "Foren-Gott"...

Es war ja auch hier wieder nicht nur die Rede von dir. Wenn du aber anscheinend alles auf dich beziehst, solltest du vielleicht auf die Beiträge anderer User eingehen die an dich addressiert sind.

Was nichts daran ändert, dass du auch weiterhin meine Frage nicht beantwortest, was ich hiermit wertfrei zur Kenntnis nehme und in weiterer Folge nicht mehr darauf eingehen werde.

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Außerdem ist mir nicht ganz klar, wieso ich hier nicht auf die Vorwürfe "eingehe".

Weil du überall ein Gegenargument hervorbringst; das macht auf mich teilweise den Eindruck, als würdest du abblocken. Die Maßnahmen, die du im Sichtungsboard gesetzt hast, habe ich natürlich mitbekommen; sie sind auch außerordentlich begrüßenswert - vorausgesetzt, die User werden angehalten, nicht gegen die neuen Regeln zu verstoßen. Was ich jedoch vermisst habe, sind Aussagen von dir oder deinen Moderationskollegen, die die Quintessenz enthalten: "Okay, wir haben auch nicht immer alles richtig gemacht."

... so wie auch ich nicht alles richtig gemacht habe. Ich gelobe jedoch Besserung: Kebab und ähnliche Total-OT-Postings gibt's ab sofort nur mehr im Small Talk!

Zitat

Original von Webmaster Gerardo
Anscheinend geben einige nicht auf, bis ein gewisser User endgültig das Forum verlassen hat.

Der User, den du meinst, ist mir völlig egal, das dürfte bei anderen ähnlich gelagert sein. Es ging um die Inhalte, nicht um den User. Und bei windschiefen, unscharfen, überbelichteten Nicht-Sichtungs-Handyfotos werde ich auch weiterhin mein Missfallen zum Ausdruck bringen, egal, von wem das Posting stammt.

Liebe Forengemeinde,
Es tut mir leid, dass ich seit meiner Registrierung einige Fehler (z.B. schlechte Handybilder, fehlende Quellenangaben, Nichtsichtungen, etc.) gemacht habe.
Ich werde mich bemühen mein Verhalten im Forum zu verbessern, damit wir uns hier besser verstehen können.
lg dalski

Zitat

Original von dalski
Liebe Forengemeinde,
Es tut mir leid, dass ich seit meiner Registrierung einige Fehler (z.B. schlechte Handybilder, fehlende Quellenangaben, Nichtsichtungen, etc.) gemacht habe.
Ich werde mich bemühen mein Verhalten im Forum zu verbessern, damit wir uns hier besser verstehen können.
lg dalski

Ich freue mich, dass du dich im Endeffekt doch dazu entschlossen hast, ein Statement abzugeben. Ich sehe das als ein weiteres positives Signal - auf dass es so bleibe!