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Original von 43er
Vielen Dank für die äußerst sinnvollen und aussagekräftigen Beiträge!

Hilft gegen Menstru^WModerationsbeschwerden!

@ 95B: Deine Versuche, die Problematik ins Lächerliche zu ziehen, sind nicht wirklich hilfreich. Ich kenne Dich eigentlich als sehr vernunftbegabten Menschen und muß mich jetzt doch ein wenig wundern...

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Original von 37er-Wagen
@ 95B: Deine Versuche, die Problematik ins Lächerliche zu ziehen, sind nicht wirklich hilfreich. Ich kenne Dich eigentlich als sehr vernunftbegabten Menschen und muß mich jetzt doch ein wenig wundern...

Mein obiger Beitrag entstand nicht in der Intention, das Thema ins Lächerliche zu ziehen, sondern war ein spontaner Einfall, als ich über die Mehrdeutigkeit des Wortes "Moderationsbeschwerden" nachgedacht habe und meine Ganglien das ähnlich klingende Wort ins Spiel gebracht haben.

Allerdings muss ich schon sagen, dass ich mir inzwischen sehr schwer tue, diese immer wieder auftretende, immer gleiche Problematik noch ernst zu nehmen. Es haben sich hier verhärtete Fronten gebildet, die von ihren Standpunkten nicht mehr abrücken wollen, sei es jetzt argumentativ oder einfach nur justament. Insofern war zugegebenermaßen die Hemmschwelle relativ niedrig, ein Scherzposting hinzuzufügen.

Und was würdest Du tun, um die Fronten ein wenig aufzuweichen? Ich traue Dir doch zu, dass Du Dich in beide "Lager" recht gut hineinversetzen kannst. Es wäre ja durchaus wünschenswert, wenn wir alle vom Martialischen wieder zum Verkehrstechnischen wechseln könnten...

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Original von 95B

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Original von Linie 41

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Original von 92A
Moderationsentscheidungen e muerte!

o

y

Wirklich y? Das würde ja dann Moderationsentscheidungen und Tod bedeuten. Es müsste ja oder heißen, nur weiß ich jetzt nicht ob das o oder e auf spanisch heißt.

Sorry für das OT, aber das musste jetzt sein. Im Übrigen fällt es mir auch sehr schwer die Problematik noch als solche warnehmen zu können. Andere haben dem Ganzen eh schon einen Namen gegeben.

mfg ulf67

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Original von ulf67

Wirklich y? Das würde ja dann Moderationsentscheidungen und Tod bedeuten. Es müsste ja oder heißen, nur weiß ich jetzt nicht ob das o oder e auf spanisch heißt.

Sorry für das OT, aber das musste jetzt sein. Im Übrigen fällt es mir auch sehr schwer die Problematik noch als solche warnehmen zu können. Andere haben dem Ganzen eh schon einen Namen gegeben.

mfg ulf67

Natürlich "o" Soweit kommt's noch, dass in einem Forum mit halbkubanischer Leitung solche Fehler passieren.

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Original von ulf67

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Original von 95B

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Original von Linie 41

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Original von 92A
Moderationsentscheidungen e muerte!

o

y

Wirklich y? Das würde ja dann Moderationsentscheidungen und Tod bedeuten. Es müsste ja oder heißen, nur weiß ich jetzt nicht ob das o oder e auf spanisch heißt.

Da hat wohl wer die Pointe verschlafen

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Original von 37er-Wagen
Und was würdest Du tun, um die Fronten ein wenig aufzuweichen? Ich traue Dir doch zu, dass Du Dich in beide "Lager" recht gut hineinversetzen kannst. Es wäre ja durchaus wünschenswert, wenn wir alle vom Martialischen wieder zum Verkehrstechnischen wechseln könnten...

Nachdem ich den Eindruck habe, dass du - im Gegensatz zu den übrigen Moderatoren - tatsächlich auf meine Argumente eingehen willst, fühle ich mich ermuntert, darauf ausgiebiger zu antworten.

Stein des Anstoßes ist wohl immer wieder, dass gehäufter Unmut seitens etlicher altgedienter User unbeachtet bleibt und mit Nicht-Argumenten wie "Das ist einfach so." abgekanzelt wird. Um genau zu sein, waren es gehäufte Abladungen von Pixelmüll, deren Verursacher in den Augen vielr Stammuser schon beinahe so etwas wie Protektion erfuhr, während kritische Beiträge verschwanden und Stammuser Verwarnungen ausfassten, für deren Härte bei der Austeilung andere schon fünfzehn Mal gesperrt hätten werden müssen.

Stein des Anstoßes sind auch immer wieder die Nicht-Sichtungen, die vermutlich bei der Mehrheit der Regulars keinen Anklang finden und die aber vehement verteidigt werden, als ginge ohne sie die Welt unter. Diverse Erklärungen, dass es in der heutigen Zeit der Referate statt Betriebsbahnhöfe eigentlich keinen Leihwagen mehr gibt, weil jeder Wagen problemlos und ohne Überwindung bürokratischer Hürden auf jeder Linie fahren kann, werden nicht gehört.

Und wenn jetzt ein User mit seiner Kritik immer auf taube Ohren stößt und kein Anzeichen einer Veränderungswilligkeit bemerkt, dann wird er sich überlegen, sein Verhalten zu ändern: entweder viel weniger posten als früher, gar nicht mehr posten oder nur noch Belanglosigkeiten zu posten, weil gehaltvolle Information im Sammelsurium der wertlosen Beiträge ohnehin schneller untergeht, als die nächste U-Bahn eintrifft.

Ich halte es nach wie vor für eine falsche Entscheidung, den diversen Sichtungsmeldungen (vor allem Sonderzüge und Fahrschulen würde ich da hervorheben, weil derartig belanglos wie der berühmte chinesische Reissack) so viel Spielplatz einzuräumen. Wer kann denn bitte mit der Information etwas anfangen, dass - Hausnummer - gestern 4846+1350 als Fahrschule die Alser Straße stadtauswärts gefahren ist? Wen auch immer du fragst: Als einzig logische und ernstzunehmende Antwort kann da nur kommen: "Na und?"

Natürlich kann man dem jetzt entgegnen, die Forenleitung habe eben so entschieden und das sei zu akzeptieren, andernfalls könne man ja sch***en gehen (ja, hart ausgedrückt, aber so liest es sich eben aus Sicht eines Users). Diese Entgegnung halte ich allerdings für undurchdacht, denn die Herrscher sollten dem Volk durchaus mehr aufs Maul schauen, sonst verstärkt sich die Emigration, die längst begonnen hat und von der ich mir nicht vorstellen kann, dass sie in der Moderation und Administration einhellig begrüßt wird.

Nach so langer Zeit, in der eine aus der Sicht mancher User fragwürdige Leitungspolitik verfolgt wurde, fällt es sicher schwer, eine Kehrtwende zu vollziehen und anderen Prinzipien zu folgen - ähnlich wie bei einem Pokerspieler, der vor der letzten Karte merkt, dass er die schlechtere Hand hat und vor der Entscheidung steht, wegzuwerfen oder all in zu gehen.

Es wurden schon mehrere Leute - teilweise temporär, teilweise ständig - vergrault, die nicht unbedingt zu denen mit den wenigsten Postings zähl(t)en. Das sollte doch aufgefallen sein. Was (jedenfalls mir) aufgefallen ist, sei erwähnt: Es wurden keine Schritte unternommen, die Ursachen für diese Abwanderung zu ergründen und zu beseitigen. Ja, es wurden diesbezügliche Threads ins Leben gerufen - allein, wenn man dort seine Vorschläge und Kritik einbrachte, hatte man das Gefühl, ungehört zu bleiben.

Ich könnte noch einige Absätze hinzufügen, unterbreche aber an dieser Stelle, damit das Ganze nicht in einen Monolog ausartet. Außerdem sind Antworten auf solche elendslangen Postings mit den ganzen Zitaten nicht unbedingt etwas, was den Lesefluss erhöht. Ich verbleibe daher in hoffnungsvoller Erwartung deiner Antwort, 37er-Wagen, nicht ohne anzumerken, dass ich erstmals das Gefühl habe, in der gegenständlichen Sache eine fruchtbare Diskussion führen zu können.

Zuerst: ich möchte meinen Moderatoren-Kollegen keinen allgemeinen Unwillen unterstellen, auf Argumente einzugehen. Es könnte nur sein, dass manchmal die notwendige Distanz zu der Materie ein wenig fehlt.

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Original von 95B
Stein des Anstoßes ist wohl immer wieder, dass gehäufter Unmut seitens etlicher altgedienter User unbeachtet bleibt und mit Nicht-Argumenten wie "Das ist einfach so." abgekanzelt wird. Um genau zu sein, waren es gehäufte Abladungen von Pixelmüll, deren Verursacher in den Augen vieler Stammuser schon beinahe so etwas wie Protektion erfuhr, während kritische Beiträge verschwanden und Stammuser Verwarnungen ausfassten, für deren Härte bei der Austeilung andere schon fünfzehn Mal gesperrt hätten werden müssen.

Also, nur damit ich das klar sehe: die altgedienten User fordern quasi ein gewisses Maß an Respekt von Seiten der Administration ein und weniger/keine Verwarnungen von der Administration. Gut, wenn die Argumentation von Verwarnungen und Nicht-Einschreiten besser kommuniziert wird, würde das das Problem aus der Welt schaffen? Man muß allerdings auch sagen, dass Neu-Benutzern doch eine Chance auf Einleben gegeben werden muß, ohne sie gleich von den Alt-Usern steinigen zu lassen. Da haben die Mods doch die Aufgabe, da ein wenig protektionistisch tätig zu sein, nur eben nicht unbegrenzt.

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Original von 95B
Stein des Anstoßes sind auch immer wieder die Nicht-Sichtungen, die vermutlich bei der Mehrheit der Regulars keinen Anklang finden und die aber vehement verteidigt werden, als ginge ohne sie die Welt unter. Diverse Erklärungen, dass es in der heutigen Zeit der Referate statt Betriebsbahnhöfe eigentlich keinen Leihwagen mehr gibt, weil jeder Wagen problemlos und ohne Überwindung bürokratischer Hürden auf jeder Linie fahren kann, werden nicht gehört. [..]
Ich halte es nach wie vor für eine falsche Entscheidung, den diversen Sichtungsmeldungen (vor allem Sonderzüge und Fahrschulen würde ich da hervorheben, weil derartig belanglos wie der berühmte chinesische Reissack) so viel Spielplatz einzuräumen. Wer kann denn bitte mit der Information etwas anfangen, dass - Hausnummer - gestern 4846+1350 als Fahrschule die Alser Straße stadtauswärts gefahren ist? Wen auch immer du fragst: Als einzig logische und ernstzunehmende Antwort kann da nur kommen: "Na und?"

Es gibt nunmal auch ein Klientel für die sogenannten Nicht-Sichtungen, wobei ich zugeben muß, dass das manchmal schon überhand nimmt. Es muß eine klare Linie gefunden und argumentiert werden, was als Sichtung hier im Forum akzeptiert ist und was man sich in seinen eigenen Blog schreibt, weil es sonst eher für niemanden interessant ist.

Im selben Ausmaß ist auch zu überlegen bzw. mittels Umfragen von Userseite zu klären, ob diese Sichtungen von Interesse sind. Man könnte diese Sichtungen eventuell in einen Thread für diese ganzen Nicht-Sichtungen, Fahrschulen und Sonderzüge zusammenfassen. Das muß man sich allerdings noch anschauen.

ad Benutzerproblematik (du verzeihst, ich liefere hier jetzt keine Vollzitate mehr): Natürlich ist es sehr schade, wenn sich Benutzer zurückziehen aus einem Forum. Man kann nun sagen: "Wo gehobelt wird, fallen Späne." Man kann es nicht immer allen mit seinen Entscheidungen recht machen, es ist ein stetes Kommen und Gehen. Andererseits liegt es natürlich in aller Interesse, die aktiven Leute, die sinn- und gehaltvolle Beiträge erstellen, im Forum zu halten.
Ein wichtiger Schritt wäre mal, seinem Unmut nicht mitten in Themen freien Lauf zu lassen, sondern sich per PN erst einmal an die Admins und Mods zu wenden. Von unserer Seite ist das auch nicht sonderlich lustig, wenn man ein Thema liest und dann kommen da mitten drin so Anwürfe daher, und statt sich das privat auszumachen, wird das breit im ganzen Forum ausgewalzt.

Für ein gutes Miteinander müssen sich alle an Regel halten, das sollte klar sein. Von unserer Seite können wir erstmal anbieten, unsere Entscheidungen besser zu argumentieren. Dazu muß aber von der anderen Seite auch ein wenig Wille da sein, sich an die Regeln zu halten und keine "scheiß-mich-nix-Haltung" an den Tag zu legen.

Soviel mal von mir.

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Original von 37er-Wagen
Also, nur damit ich das klar sehe: die altgedienten User fordern quasi ein gewisses Maß an Respekt von Seiten der Administration ein und weniger/keine Verwarnungen von der Administration.

Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass die Altuser fordern, von Verwarnungen ausgenommen zu werden - das wäre der Wunsch nach einer Zwei-Klassen-Gesellschaft, der sicher nicht nur mir fern liegt. Ich vermisse aber hin und wieder die Nachvollziehbarkeit bzw. die Konsequenz bei der Vergabe von Verwarnungen.

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Original von 37er-Wagen
Gut, wenn die Argumentation von Verwarnungen und Nicht-Einschreiten besser kommuniziert wird, würde das das Problem aus der Welt schaffen?

Das wäre schon einmal ein guter Ansatzpunkt. Meldungen im Sinne von "Roma locuta, causa finita" sind jedoch höchstens dazu geeignet, neue Gräben aufzuwerfen. Bei offensichtlichen Verstößen sollte jedenfalls konsequent vorgegangen werden - Altuser dürfen da keinesfalls geschont werden, genauso wenig aber auch Neuzugänge.

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Original von 37er-Wagen
Man muß allerdings auch sagen, dass Neu-Benutzern doch eine Chance auf Einleben gegeben werden muß, ohne sie gleich von den Alt-Usern steinigen zu lassen.

Da ist die Moderation gefordert: Einschreiten, bevor die Altuser Steine sammeln gehen!

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Original von 37er-Wagen
Da haben die Mods doch die Aufgabe, da ein wenig protektionistisch tätig zu sein, nur eben nicht unbegrenzt.

Vielleicht weniger protektionistisch, sondern eher edukativ. Ein Wink mit dem Zaunpfahl zur rechten Zeit bringt womöglich mehr als stillschweigendes Tolerieren von Regelverstößen. Und ich glaube, dass sich dann auch so manche OT-Plänkelei von selbst in engerem Rahmen hält, anstatt auszuufern.

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Original von 37er-Wagen
Es gibt nunmal auch ein Klientel für die sogenannten Nicht-Sichtungen

Das glaube ich nicht. Niemand hat etwas davon, wenn das Sichtungsboard, das per definitionem für außergewöhnliche Sichtungen vorgesehen ist, mit Allerweltsbeiträgen überschwemmt wird, die keinerlei Informationsgehalt aufweisen. Was habe ich denn davon, wenn - Hausnummer - 4683+1212 als Sonderzug die Wiedner Hauptstraße stadtauswärts gefahren ist? Kann ich den Zug dann am nächsten Tag woanders erwarten, bietet sich dann eine außergewöhnliche Fotogelegenheit? Wohl nein, denn Sonderzugsfahrten - sei es nach Störungen, Unfällen oder als andere betrieblich notwendige Fahrten - gehören nun einmal zum Alltagsgeschäft und sind nichts Außergewöhnliches, detto Schulfahrten.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand verwertbare Information aus Nichtsichtungen generieren kann. Vielmehr scheint es mir, als würden da auf Teufel komm raus x-beliebige Beobachtungen gepostet - ohne Rücksicht auf potenzielles Interesse.

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Original von 37er-Wagen
wobei ich zugeben muß, dass das manchmal schon überhand nimmt.

Es nimmt überhand und es stört (nicht nur mich), da eventuell wirklich relevante Information darin untergeht.

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Original von 37er-Wagen
Es muß eine klare Linie gefunden und argumentiert werden, was als Sichtung hier im Forum akzeptiert ist und was man sich in seinen eigenen Blog schreibt, weil es sonst eher für niemanden interessant ist.

Richtig! Um das einmal aus meiner Sicht zu präzisieren: Die Threads für Sonderzüge, Fahrschulen und Leihwagen gehören eliminiert, da sie samt und sonders nicht zur Dokumentation außergewöhnlicher Ereignisse geeignet sind. Vielleicht wäre es ein Schritt in die richtige Richtung, für jedes Posting im Sichtungsforum eine Begründung einzufordern, warum die gemeldete Sichtung außergewöhnlich sein soll; wenn keine nachvollziehbare Begründung vorliegt, wird das Posting entfernt.

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Original von 37er-Wagen
Im selben Ausmaß ist auch zu überlegen bzw. mittels Umfragen von Userseite zu klären, ob diese Sichtungen von Interesse sind.

Eventuell können ja die Nicht-Sichtungs-Poster darlegen, was sie an ihren Nicht-Sichtungen interessant finden. Bislang gab es da nur Kommentare wie "weil es mich interessiert", aber das Warum konnte noch nicht begründet werden.

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Original von 37er-Wagen
Man könnte diese Sichtungen eventuell in einen Thread für diese ganzen Nicht-Sichtungen, Fahrschulen und Sonderzüge zusammenfassen. Das muß man sich allerdings noch anschauen.

Wie gesagt: Wenn sich die Mehrheit gegen derartige Threads ausspricht, sollten sie entfernt werden (respektive geschlossen werden und nicht mehr auf Seite 1 angenagelt sein).

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Original von 37er-Wagen
ad Benutzerproblematik (du verzeihst, ich liefere hier jetzt keine Vollzitate mehr): Natürlich ist es sehr schade, wenn sich Benutzer zurückziehen aus einem Forum. Man kann nun sagen: "Wo gehobelt wird, fallen Späne." Man kann es nicht immer allen mit seinen Entscheidungen recht machen, es ist ein stetes Kommen und Gehen.

Ich verzeihe.

Es sollte allerdings auffallen, in welchem Bereich derzeit die Späne fallen. Die Moderation kann hier durchaus lenkend einwirken. Das tut sie momentan auch - ob gewollt oder nicht, kann ich freilich nicht beantworten -, aber eben in eine Richtung, die hauptsächlich jene vergrämt, die Freude an ernsthaft geführten Diskussionen mit Gleichgesinnten haben.

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Original von 37er-Wagen
Andererseits liegt es natürlich in aller Interesse, die aktiven Leute, die sinn- und gehaltvolle Beiträge erstellen, im Forum zu halten.

Die Verfolgung dieses Zieles konnte ich in der letzten Zeit eher nicht wahrnehmen. Und um es ganz konkret beim Namen zu nennen: Meiner Ansicht nach hat hauptsächlich Gerardo in dieser Hinsicht einige kontraproduktive Aktionen gesetzt, warum auch immer.

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Original von 37er-Wagen
Ein wichtiger Schritt wäre mal, seinem Unmut nicht mitten in Themen freien Lauf zu lassen, sondern sich per PN erst einmal an die Admins und Mods zu wenden.

Wenn man sich halbwegs darauf verlassen könnte, dass dann auch entsprechende Reaktionen folgen, wäre das sicher eine Möglichkeit. Andererseits hat eine solche Vorgangsweise immer auch den schalen Beigeschmack eines Verpetzens hinter vorgehaltener Hand ("Du, Herr Lehrer, bitte, ich weiß was, der XY hat schon wieder einen Blödsinn gemacht!"). Da bin ich doch eher dafür, die Kritik öffentlich zu äußern - nur, bevor dann etliche andere (Alt-)User in dieselbe Kerbe schlagen, sollte dann auch die Moderation dazu Stellung nehmen und nicht zuwarten, dann einen Haufen Postings verschieben und sich erst nachher über das schlechte Klima beschweren.

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Original von 37er-Wagen
Von unserer Seite ist das auch nicht sonderlich lustig, wenn man ein Thema liest und dann kommen da mitten drin so Anwürfe daher, und statt sich das privat auszumachen, wird das breit im ganzen Forum ausgewalzt.

Glaub mir, auch ich habe so manches Thema satt. Aber wenn es immer und immer wieder breitgetreten wird und nie eine Veränderung eintritt, was soll ich dann machen? Lauter schreien, einen schärferen Ton an den Tag legen? Resignieren und das Handtuch werfen, weil es eh keinen Sinn hat? Oder gar die beleidigte Leberwurst spielen?

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Original von 37er-Wagen
Für ein gutes Miteinander müssen sich alle an Regel halten, das sollte klar sein. Von unserer Seite können wir erstmal anbieten, unsere Entscheidungen besser zu argumentieren.

Ich bitte darum - und um es zu wiederholen: Für Aussagen wie "An Entscheidungen der Moderation ist nicht zu rütteln, diese sind zu akzeptieren" oder ähnliche Statements sollte eigentlich hier kein Platz sein. Auch wenn das rein formal natürlich vollkommen korrekt ist, fördert so etwas nicht unbedingt das Miteinander.

Ein verstärktes Auseinandersetzen mit der Usergemeinschaft wäre für das Moderationsteam vielleicht auch gewinnbringend. Zuletzt ist das im größeren Stil bei der Groß-/Kleinschreribungs-Umfrage geschehen, allerdings in, ähm, eher durchwachsener Form: Da wird eine Umfrage gestartet, mittendrin fällt die Aussage, man wolle vielleicht eh gar nichts ändern ("Wo steht geschrieben, dass es auch eine Entscheidung geben wird?"). Schließlich gibt es ein knappes Ergebnis, die Regeln werden adaptiert, aber die adaptierten Regeln werden im Endeffekt nicht angewendet.

Da habe ich mich dann schon gefragt: Wozu das ganze Brimborium, wenn ohnehin alles beim Alten bleibt?

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Original von 37er-Wagen
Dazu muß aber von der anderen Seite auch ein wenig Wille da sein, sich an die Regeln zu halten und keine "scheiß-mich-nix-Haltung" an den Tag zu legen.

Der Wille ist bei den meisten (oder allen?) Altusern sicher da - aber woran mag es liegen, dass er in letzter Zeit nur allzuoft eine untergeordnete Rolle spielt? Es treiben allerdings auch einige User hier ihr Unwesen, bei denen ein solcher Wille nie auch nur ansatzweise vorhanden gewesen zu sein scheint - und es stößt nicht nur mir sauer auf, dass die bis jetzt ihrem Tun völlig unbehelligt nachkommen konnten.

Ich hege aber nach wie vor die Hoffnung, dass sich das Blatt zum Besseren hin wendet, nachdem du - quasi als graue Eminenz im Moderationsteam - dich der Sache angenommen hast.

Es kommt noch eine Antwort, ich brauch nur ein bisserl mehr Lebenszeit

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Original von 37er-Wagen
Es kommt noch eine Antwort, ich brauch nur ein bisserl mehr Lebenszeit

Besser eine langsamere, dafür durchdachte Antwort als ein gehaltloser Schnellschuss!

Nachdem 37er-Wagen leider im Moment keine Zeit hat, um auf deine Aussagen einzugehen, und ich sie aber nicht im Raum stehen lassen will, werde ich versuchen die Fragen und Unklarheiten zu beantworten.

Im Vorhinein möchte ich mich für meine zu emotionale Art bei diesem Thema in den letzen Wochen entschuldigen. Ich habe mich leider dazu verleiten lassen, an einer Schlammschlacht mit diversen Provokationen teilzunehmen. Ich werde von solchen Provokationen Abstand halten und erwarte mir daher auch, dass alle Teilnehmer dieser Diskussion persönliche Anfeindungen und Provokationen an anderer Stelle abladen. Dazu zählt auch, dass Probleme mit der Administration des Forums nicht in jedem Thread breitgetreten werden und damit viele User genervt werden, sondern dass dafür dieses Unterforum benützt wird. Oder gab es etwa schon den Fall, dass in diesem Unterforum etwas angesprochen wurde und es von unserer Seite ignoriert wurde?

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Also, nur damit ich das klar sehe: die altgedienten User fordern quasi ein gewisses Maß an Respekt von Seiten der Administration ein und weniger/keine Verwarnungen von der Administration.

Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass die Altuser fordern, von Verwarnungen ausgenommen zu werden - das wäre der Wunsch nach einer Zwei-Klassen-Gesellschaft, der sicher nicht nur mir fern liegt. Ich vermisse aber hin und wieder die Nachvollziehbarkeit bzw. die Konsequenz bei der Vergabe von Verwarnungen.

Es gibt die 7 vordefinierten Verwarnungsgründe im Verwarnungssystem die sich an die Regeln anlehnen. Für alle User sind diese Verwarnungsgründe auch im Falle einer Verwarnung ersichtlich.

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Gut, wenn die Argumentation von Verwarnungen und Nicht-Einschreiten besser kommuniziert wird, würde das das Problem aus der Welt schaffen?

Das wäre schon einmal ein guter Ansatzpunkt. Meldungen im Sinne von "Roma locuta, causa finita" sind jedoch höchstens dazu geeignet, neue Gräben aufzuwerfen. Bei offensichtlichen Verstößen sollte jedenfalls konsequent vorgegangen werden - Altuser dürfen da keinesfalls geschont werden, genauso wenig aber auch Neuzugänge.

Wie wäre es zum Beispiel mit einem eigenen Thread im Website-Forum, indem das gesamte Admin-Team aktuelle Verwarnung und aktuelles "Nicht-Einschreiten" kommentiert? Bzgl. "Roma locuta, causa finita" siehe weiter unten.

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Man muß allerdings auch sagen, dass Neu-Benutzern doch eine Chance auf Einleben gegeben werden muß, ohne sie gleich von den Alt-Usern steinigen zu lassen.

Da ist die Moderation gefordert: Einschreiten, bevor die Altuser Steine sammeln gehen!

Ich gebe neuen Usern aber lieber eine Chance mehr als zu wenig. Denn auf langfristige Sicht gesehen, ist es die bessere Variante als eine "sofortige" Sperre. Die zieht dann oft viele weitere Registrierungen nach sich. Außerdem halte ich es für unangebracht sich an dem Zeitpunkt zu orientieren, an dem Steine gesammelt werden. Und außerdem glaube ich nicht, dass wir etwa das Problem hätten, dass wir wahllos und ständig Alt-User verwarnen, oder?

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Da haben die Mods doch die Aufgabe, da ein wenig protektionistisch tätig zu sein, nur eben nicht unbegrenzt.

Vielleicht weniger protektionistisch, sondern eher edukativ. Ein Wink mit dem Zaunpfahl zur rechten Zeit bringt womöglich mehr als stillschweigendes Tolerieren von Regelverstößen. Und ich glaube, dass sich dann auch so manche OT-Plänkelei von selbst in engerem Rahmen hält, anstatt auszuufern.

Es war nie und ist nie unser Vorhaben Regelverstöße stillschweigend zu tolerieren. Wenn euch das auffällt, dann bitte im Rahmen dieses Unterforums darauf aufmerksam machen. Das ganze sollte aber sachlich begründbar sein und nicht von persönlichen Befindlichkeiten abhängen. Der Zaunpfahl bei OT-Diskussionen muss dann ja deiner Ansicht nach so ausschauen? Sichtungen entlang der Strecke

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Es gibt nunmal auch ein Klientel für die sogenannten Nicht-Sichtungen

Das glaube ich nicht.

Problem Nr. 1: Jeder definiert Nicht-Sichtungen anders, also kann es da keine allgemeine Antwort geben. Ich würde eine Umfrage vorschlagen, in der wir über die Threads Sonderzüge, Fahrschule und vielleicht auch Arbeitswagen abstimmen.

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Original von 95B
Vielleicht wäre es ein Schritt in die richtige Richtung, für jedes Posting im Sichtungsforum eine Begründung einzufordern, warum die gemeldete Sichtung außergewöhnlich sein soll; wenn keine nachvollziehbare Begründung vorliegt, wird das Posting entfernt.

Eigentlich sollte ja durch das Vorhandensein eines Threads klar sein, dass solche Sichtungen "erwünscht" sind. Eine Begründung für die Sichtung ist vielleicht im Thread "Sonstige Sichtungen" notwendig bzw. in den Threads für U-Bahn und Bus um klarzustellen in welche Kategorie die Sichtung fällt.

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Andererseits liegt es natürlich in aller Interesse, die aktiven Leute, die sinn- und gehaltvolle Beiträge erstellen, im Forum zu halten.

Die Verfolgung dieses Zieles konnte ich in der letzten Zeit eher nicht wahrnehmen. Und um es ganz konkret beim Namen zu nennen: Meiner Ansicht nach hat hauptsächlich Gerardo in dieser Hinsicht einige kontraproduktive Aktionen gesetzt, warum auch immer.

Mir war es bisher immer ein großes Anliegen wertvolle User im Forum zu "halten". Dieses Ziel lässt sich aber eben nicht mehr so leicht verfolgen bei ständig steigenden Mitgliederzahlen und damit auch verschiedenen Erwartungen und Ansprüchen an das Forum. Außerdem kann und werde ich auch in Zukunft nicht auf jeden Zuruf bzw. jede Drohung dahingehend reagieren, dass der User zufriedengestellt ist. Willst du mir persönlich sagen welche kontraproduktiven Aktionen ich gesetzt habe?

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Ein wichtiger Schritt wäre mal, seinem Unmut nicht mitten in Themen freien Lauf zu lassen, sondern sich per PN erst einmal an die Admins und Mods zu wenden.

Wenn man sich halbwegs darauf verlassen könnte, dass dann auch entsprechende Reaktionen folgen, wäre das sicher eine Möglichkeit. Andererseits hat eine solche Vorgangsweise immer auch den schalen Beigeschmack eines Verpetzens hinter vorgehaltener Hand ("Du, Herr Lehrer, bitte, ich weiß was, der XY hat schon wieder einen Blödsinn gemacht!"). Da bin ich doch eher dafür, die Kritik öffentlich zu äußern - nur, bevor dann etliche andere (Alt-)User in dieselbe Kerbe schlagen, sollte dann auch die Moderation dazu Stellung nehmen und nicht zuwarten, dann einen Haufen Postings verschieben und sich erst nachher über das schlechte Klima beschweren.

Dazu siehe den Vorschlag oben bzw. die (nicht neue) Bitte solche Dinge gleich in diesem Unterforum anzusprechen.

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Für ein gutes Miteinander müssen sich alle an Regel halten, das sollte klar sein. Von unserer Seite können wir erstmal anbieten, unsere Entscheidungen besser zu argumentieren.

Ich bitte darum - und um es zu wiederholen: Für Aussagen wie "An Entscheidungen der Moderation ist nicht zu rütteln, diese sind zu akzeptieren" oder ähnliche Statements sollte eigentlich hier kein Platz sein. Auch wenn das rein formal natürlich vollkommen korrekt ist, fördert so etwas nicht unbedingt das Miteinander.

Die Aussage war schlecht formuliert und nicht so gemeint, wie es vielleicht rübergekommen ist. Grund dafür waren ja die überzogene Reaktion auf die Löschung von drei harmlosen OT-Beiträgen.

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Original von 95B
Ein verstärktes Auseinandersetzen mit der Usergemeinschaft wäre für das Moderationsteam vielleicht auch gewinnbringend. Zuletzt ist das im größeren Stil bei der Groß-/Kleinschreribungs-Umfrage geschehen, allerdings in, ähm, eher durchwachsener Form: Da wird eine Umfrage gestartet, mittendrin fällt die Aussage, man wolle vielleicht eh gar nichts ändern ("Wo steht geschrieben, dass es auch eine Entscheidung geben wird?"). Schließlich gibt es ein knappes Ergebnis, die Regeln werden adaptiert, aber die adaptierten Regeln werden im Endeffekt nicht angewendet.

Die Aussage "Wo steht geschrieben, dass es auch eine Entscheidung geben wird" war mit einem Augenzwinkern gemeint, das dürfte wohl nicht angekommen sein. Ich persönlich habe in der "Anfangszeit" wirklich oft darauf vergessen, die neue Regel zu beachten, ich dürfte aber anscheinend im Admin-Team nicht der einzige gewesen sein. Mittlerweile achte ich aber konkret drauf.

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Original von 95B

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Original von 37er-Wagen
Dazu muß aber von der anderen Seite auch ein wenig Wille da sein, sich an die Regeln zu halten und keine "scheiß-mich-nix-Haltung" an den Tag zu legen.

Der Wille ist bei den meisten (oder allen?) Altusern sicher da - aber woran mag es liegen, dass er in letzter Zeit nur allzuoft eine untergeordnete Rolle spielt? Es treiben allerdings auch einige User hier ihr Unwesen, bei denen ein solcher Wille nie auch nur ansatzweise vorhanden gewesen zu sein scheint - und es stößt nicht nur mir sauer auf, dass die bis jetzt ihrem Tun völlig unbehelligt nachkommen konnten.

Um das Kind beim Namen zu nennen: dalski hat in der ganzen Zeit nie gegen eine Regel verstoßen, mit welcher nachvollziehbaren Begründung hätten wir ihn dann verwarnen sollen? (Mittlerweile ist das ja bereits einmal passiert)

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Original von Webmaster Gerardo
Nachdem 37er-Wagen leider im Moment keine Zeit hat, um auf deine Aussagen einzugehen, und ich sie aber nicht im Raum stehen lassen will, werde ich versuchen die Fragen und Unklarheiten zu beantworten.

Einverstanden... sollte 37er-Wagen seiner Zeitnot entkommen, bin ich aber natürlich auch zusätzlich an seiner Darstellung interessiert.

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Original von Webmaster Gerardo
gab es etwa schon den Fall, dass in diesem Unterforum etwas angesprochen wurde und es von unserer Seite ignoriert wurde?

Naja, du hast mir mehrere Male ausweichend geantwortet und bist auf meine konkreten Fragen nicht eingegangen. Ich will das aber jetzt nicht erneut aufwärmen, das hat sich eben so abgespielt und ändert sich auch nicht mehr, wenn man es jetzt erneut breittreten würde.

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Original von Webmaster Gerardo
Wie wäre es zum Beispiel mit einem eigenen Thread im Website-Forum, indem das gesamte Admin-Team aktuelle Verwarnung und aktuelles "Nicht-Einschreiten" kommentiert?

Die aktuellen Verwarnungen kann man bei Bedarf ohnehin im jeweiligen Benutzerprofil nachlesen, beim Kommentieren eines allfälligen Nicht-Einschreitens sehe ich ein Problem: Wann ist ein Nicht-Einschreiten ein Nicht-Einschreiten? Ich würde es vielleicht so handhaben: Wenn wieder Diskussionen um ein Einschreiten/Nicht-Einschreiten der Moderation entstehen, könntet ihr diese Beiträge hierher verschieben und dann begründen, warum ihr nicht eingeschritten seid. Allerdings darf das auch nicht zu einer täglichen Sprechstunde ausarten.

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Original von Webmaster Gerardo
Ich gebe neuen Usern aber lieber eine Chance mehr als zu wenig. Denn auf langfristige Sicht gesehen, ist es die bessere Variante als eine "sofortige" Sperre.

Eine sofortige Sperre gibt es ohnehin nur bei gewissen Zeitgenossen. Bei Neu-Usern sehe ich aber kein Problem, ihnen gleich zu Beginn einmal deutlich zu zeigen, was hier erwünscht ist und was nicht. Wenn der User die Ratschläge beherzigt, wird er sich sicher schnell einleben können. Wenn nicht, verschwindet er halt wieder, anstatt sich geraume Zeit als Störenfried austoben zu können.

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Original von Webmaster Gerardo
Die zieht dann oft viele weitere Registrierungen nach sich.

Kein Problem: IP-Nachverfolgung, Sofortsperre gemäß Forenregeln. Solche Pappenheimer erkennt man ohnehin recht schnell.

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Original von Webmaster Gerardo
Und außerdem glaube ich nicht, dass wir etwa das Problem hätten, dass wir wahllos und ständig Alt-User verwarnen, oder?

"Ständig" habe ich auch nicht behauptet.

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Original von Webmaster Gerardo
Es war nie und ist nie unser Vorhaben Regelverstöße stillschweigend zu tolerieren.

Es ist euch aber doch des öfteren passiert.

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Original von Webmaster Gerardo
Wenn euch das auffällt, dann bitte im Rahmen dieses Unterforums darauf aufmerksam machen.

Das ist ja dann auch passiert, hat aber keine weiteren Konsequenzen nach sich gezogen, außer dass einmal mehr dieselbe Diskussion von vorne angefangen hat.

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Original von Webmaster Gerardo
Der Zaunpfahl bei OT-Diskussionen muss dann ja deiner Ansicht nach so ausschauen? Sichtungen entlang der Strecke

Du kannst meine Komposition gern lizenzfrei verwenden...

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Original von Webmaster Gerardo
Ich würde eine Umfrage vorschlagen, in der wir über die Threads Sonderzüge, Fahrschule und vielleicht auch Arbeitswagen abstimmen.

Ich würde überhaupt einmal vorschlagen, dass jene Leute, die der Meinung sind, aus diesen Meldungen irgendeinen Nutzen ziehen zu können, diesen potenziellen Nutzen hier darlegen und begründen. Das fehlt nämlich bis jetzt immer noch und ich kann mir nicht vorstellen, dass die diversen diesbezüglichen Diskussionen an den Kampfsichtern völlig vorbeigegangen sind... nein, halt: Ich muss sehr wohl davon ausgehen, dass die diversen diesbezüglichen Diskussionen an den Kampfsichtern völlig vorbeigegangen sind, anders lässt sich das völlig unbeeindruckte Verhalten der Kampfsichter nicht erklären.

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Original von Webmaster Gerardo
Eigentlich sollte ja durch das Vorhandensein eines Threads klar sein, dass solche Sichtungen "erwünscht" sind. Eine Begründung für die Sichtung ist vielleicht im Thread "Sonstige Sichtungen" notwendig bzw. in den Threads für U-Bahn und Bus um klarzustellen in welche Kategorie die Sichtung fällt.

Wie schon im Boardtitel zu lesen ist, sind außergewöhnliche Sichtungen erwünscht. (Bestes Beispiel: Die aktuelle E6+c6-Sichtung von 37er-Wagen.) Bei Sichtungen, wo die Außergewöhnlichkeit nicht sofort klar ist, ist eine explizite Begründung mit Sicherheit kein Nachteil.

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Original von Webmaster Gerardo
Mir war es bisher immer ein großes Anliegen wertvolle User im Forum zu "halten". Dieses Ziel lässt sich aber eben nicht mehr so leicht verfolgen bei ständig steigenden Mitgliederzahlen und damit auch verschiedenen Erwartungen und Ansprüchen an das Forum.

Dann darfst du dich aber auch nicht wundern, wenn sich die Motivation "wertvoller User", sich weiterhin im gleichen Ausmaß zu beteiligen, ändert.

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Original von Webmaster Gerardo
Willst du mir persönlich sagen welche kontraproduktiven Aktionen ich gesetzt habe?

Eigentlich habe ich das in diversen vorangegangenen Diskussionen schon dargelegt und möchte mich nicht wiederholen. Kurz zusammengefasst: Als sich die Unruhen im Forum zu manifestieren begonnen haben, hast du zu lang zugewartet, bevor du versucht hast, der Sache auf den Grund zu gehen; im nachfolgenden Trubel der Ereignisse ist dann eben manches schiefgelaufen.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Ich bitte darum - und um es zu wiederholen: Für Aussagen wie "An Entscheidungen der Moderation ist nicht zu rütteln, diese sind zu akzeptieren" oder ähnliche Statements sollte eigentlich hier kein Platz sein. Auch wenn das rein formal natürlich vollkommen korrekt ist, fördert so etwas nicht unbedingt das Miteinander.

Die Aussage war schlecht formuliert und nicht so gemeint, wie es vielleicht rübergekommen ist.

Ich hatte eigentlich nicht den Eindruck, dass es sich da nur um eine missglückte Formulierung gehandelt hat; dazu war die Aussage schon zu konkret. Eventuell hatte der betreffende Moderator damals einen schlechten Tag, aber ich war schon der Ansicht, dass er damals diesen Standpunkt vertreten hat.

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Original von Webmaster Gerardo
Die Aussage "Wo steht geschrieben, dass es auch eine Entscheidung geben wird" war mit einem Augenzwinkern gemeint, das dürfte wohl nicht angekommen sein.

Da liegst du richtig... es war vielleicht auch nicht die passendste Stelle für ein Augenzwinkern.

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Original von Webmaster Gerardo
Um das Kind beim Namen zu nennen: dalski hat in der ganzen Zeit nie gegen eine Regel verstoßen, mit welcher nachvollziehbaren Begründung hätten wir ihn dann verwarnen sollen? (Mittlerweile ist das ja bereits einmal passiert)

Das sehe ich halt ganz, ganz anders: Aus meiner Sicht hat dalski permanent gegen Regeln verstoßen, da seine nicht außergewöhnlichen Sichtungen in einem Board, das per definitionem (!)für außergewöhnliche Sichtungen vorgesehen ist, ständige OT-Beiträge darstellen. Und für diesen Umstand werden ja, wie wir wissen, manchmal sogar sehr schnell Verwarnungen verteilt...

Und die eine ABV* macht das Kraut nicht wirklich fett, sie wurde und wird ja vom Betroffenen auch gekonnt ignoriert, so weit ich das mitverfolgen kann.

*) Altuser-Beruhigungs-Verwarnung

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Original von 95B
Naja, du hast mir mehrere Male ausweichend geantwortet und bist auf meine konkreten Fragen nicht eingegangen. Ich will das aber jetzt nicht erneut aufwärmen, das hat sich eben so abgespielt und ändert sich auch nicht mehr, wenn man es jetzt erneut breittreten würde.

Darum ging es nicht. Es ging um die Tatsache, dass Kritik lieber in den Threads selber gepostet wird und nicht dieses Forum dafür verwendet wird, weil es angeblich hier nicht genug Aufmerksamkeit gibt. Auch in den Sichtungsthreads hätte ich dir ausweichend antworten können.

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Original von 95B
Die aktuellen Verwarnungen kann man bei Bedarf ohnehin im jeweiligen Benutzerprofil nachlesen, beim Kommentieren eines allfälligen Nicht-Einschreitens sehe ich ein Problem: Wann ist ein Nicht-Einschreiten ein Nicht-Einschreiten? Ich würde es vielleicht so handhaben: Wenn wieder Diskussionen um ein Einschreiten/Nicht-Einschreiten der Moderation entstehen, könntet ihr diese Beiträge hierher verschieben und dann begründen, warum ihr nicht eingeschritten seid. Allerdings darf das auch nicht zu einer täglichen Sprechstunde ausarten.

Was spricht dagegen, dass die User Kritik am Einschreiten/Nicht-Einschreiten gleich in diesem Unterforum loswerden? Natürlich darf das ganze dann nicht zu einer Art täglichen Sprechstunde verkommen wo persönliche Befindlichkeiten ausgelebt werden.

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Original von 95B
Eine sofortige Sperre gibt es ohnehin nur bei gewissen Zeitgenossen. Bei Neu-Usern sehe ich aber kein Problem, ihnen gleich zu Beginn einmal deutlich zu zeigen, was hier erwünscht ist und was nicht. Wenn der User die Ratschläge beherzigt, wird er sich sicher schnell einleben können. Wenn nicht, verschwindet er halt wieder, anstatt sich geraume Zeit als Störenfried austoben zu können.

Mit der "sofortigen" Sperre habe ich ein rasches und stures Vergeben der 3 Verwarnungen gemeint, anstatt 1x ein Auge zuzudrücken. Neue User müssen bei der Registrierung nicht nur die Regeln akzeptieren, sondern erhalten auch eine Willkommens-PN mit einigen Hinweisen und Tipps. Als Neuling würde ich mich in einem Forum nicht besonders wohl fühlen, wenn mir gleich am ersten Tag auf sehr harsche Art mitgeteilt wird, was alles NICHT gewünscht ist.

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Original von 95B
Kein Problem: IP-Nachverfolgung, Sofortsperre gemäß Forenregeln. Solche Pappenheimer erkennt man ohnehin recht schnell.

Schonmal was von dynamischer IP-Vergabe gehört? Außerdem überreißen die meisten User in kürzester Zeit wie sie das Problem umgehen können (Internet-Cafes, freies WLAN). Es ist eben nicht immer so einfach wirklich zu belegen, dass es sich um einen "Wiederholungstäter" handelt.

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Original von 95B
"Ständig" habe ich auch nicht behauptet.

Es war aber eben einer deiner Kritikpunkte. Ich verstehe auch nicht ganz, wieso solche (diese eine) Verwarnung(en) immer gegen anderes Einschreiten/Nicht-Einschreiten gegenüber gestellt wird. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

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Original von 95B
Ich würde überhaupt einmal vorschlagen, dass jene Leute, die der Meinung sind, aus diesen Meldungen irgendeinen Nutzen ziehen zu können, diesen potenziellen Nutzen hier darlegen und begründen. Das fehlt nämlich bis jetzt immer noch und ich kann mir nicht vorstellen, dass die diversen diesbezüglichen Diskussionen an den Kampfsichtern völlig vorbeigegangen sind... nein, halt: Ich muss sehr wohl davon ausgehen, dass die diversen diesbezüglichen Diskussionen an den Kampfsichtern völlig vorbeigegangen sind, anders lässt sich das völlig unbeeindruckte Verhalten der Kampfsichter nicht erklären.

Mir fällt es etwas schwer, das überhaupt mit einem "Nutzen" zu begründen. Mir persönlich nutzen die meisten Threads in "Historisches" nichts. Was spricht dagegen gleich eine Umfrage zu starten? Dann sehen wir auch sofort was das Ergebnis ist und dahingehend können wir weitere Schritte setzen.

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Original von 95B
Wie schon im Boardtitel zu lesen ist, sind außergewöhnliche Sichtungen erwünscht. (Bestes Beispiel: Die aktuelle E6+c6-Sichtung von 37er-Wagen.) Bei Sichtungen, wo die Außergewöhnlichkeit nicht sofort klar ist, ist eine explizite Begründung mit Sicherheit kein Nachteil.

Nochmal: Sobald es einen Thread für die Sichtungen gibt (Dieser Thread dient ab sofort für Sichtungen von Sonderzügen im Straßenbahnnetz. Angabe von Ort, Uhrzeit und Wagennummer ist notwendig.) kann man niemandem vorwerfen, dass er sich nicht an Regeln hält. Du weißt wie schnell ich diese Boardbeschreibung ändern kann?

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Original von 95B
Dann darfst du dich aber auch nicht wundern, wenn sich die Motivation "wertvoller User", sich weiterhin im gleichen Ausmaß zu beteiligen, ändert.

Und wie wäre es mit etwas "Nachsicht" der "wertvollen User"?

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Original von 95B
Eigentlich habe ich das in diversen vorangegangenen Diskussionen schon dargelegt und möchte mich nicht wiederholen. Kurz zusammengefasst: Als sich die Unruhen im Forum zu manifestieren begonnen haben, hast du zu lang zugewartet, bevor du versucht hast, der Sache auf den Grund zu gehen; im nachfolgenden Trubel der Ereignisse ist dann eben manches schiefgelaufen.

Ist es dir/euch etwa lieber wenn ich das Forum gleich schließe, weil ich nicht ständig mit der selben Intensität das Forum betreuen kann?

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Original von 95B
Ich hatte eigentlich nicht den Eindruck, dass es sich da nur um eine missglückte Formulierung gehandelt hat; dazu war die Aussage schon zu konkret. Eventuell hatte der betreffende Moderator damals einen schlechten Tag, aber ich war schon der Ansicht, dass er damals diesen Standpunkt vertreten hat.

Ich habe das mit dem betreffenden Moderator auch im Nachhinein besprochen. Du kannst es mir jetzt einfach glauben oder eben nicht.

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Original von 95B
Das sehe ich halt ganz, ganz anders: Aus meiner Sicht hat dalski permanent gegen Regeln verstoßen, da seine nicht außergewöhnlichen Sichtungen in einem Board, das per definitionem (!)für außergewöhnliche Sichtungen vorgesehen ist, ständige OT-Beiträge darstellen. Und für diesen Umstand werden ja, wie wir wissen, manchmal sogar sehr schnell Verwarnungen verteilt...

Du weißt selbst, dass diese "Definition" eines OT-Beitrags nicht wirklich ernstzunehmend ist. Zum Regelverstoß verweise ich auf meine Worte weiter oben (Thread dafür vorhanden kein Regelverstoß)

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Original von Webmaster Gerardo
Mir fällt es etwas schwer, das überhaupt mit einem "Nutzen" zu begründen. Mir persönlich nutzen die meisten Threads in "Historisches" nichts.

Es ist dein gutes Recht, dass dich diese Threads nicht interessieren. Es gibt trotzdem genügend User, die die dort geposteten Themen interessant finden. Für Revisor oder hema, um nur zwei zu nennen, haben diese Threads dort vermutlich auch keinen Nutzen, wie du das Wort verstehst, da sie sicher >95% der besprochenen Dinge bereits kennen. Trotzdem vermitteln die dortigen Threads interessante Themen und haben damit einen objektiven Nutzen der "Fachbildung" und/oder Diskussion.

Einer Sonderwagen/Fahrschul/...-Sichtung "der dritten Art" spreche ich jeden Nutzen ab, egal wie man Nutzen versteht.

Danke für die Blumen! Aber ich weiß längst nicht alles, lerne gern dazu und habe außerdem schon einiges vergessen (wie es im Leben halt so geht)!

Zur historischen Abteilung: Diese Themen (und auch einige User) haben mir in der Schule wirklich geholfen. Nach meinem Referat zur Wiener Straßenbahn am 26.3 wurde ich im Fach Deutsch in die 1. Leistungsgruppe aufgestuft.

(Dieser Beitrag passt zwar nicht ganz hier her, wenn nötig kann er auch gerne gelöscht werden)

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Original von Webmaster Gerardo
Darum ging es nicht. Es ging um die Tatsache, dass Kritik lieber in den Threads selber gepostet wird und nicht dieses Forum dafür verwendet wird, weil es angeblich hier nicht genug Aufmerksamkeit gibt.

Du wirst zugeben müssen, dass es nur allzu logisch ist, die Kritik dort anzubringen, wo sich das Kritikwürdige befindet, und nicht irgendwo. Wie gesagt, ich will nichts aufwärmen, diesbezüglich habe ich meine Meinung schon mehr als ausreichend kundgetan.

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Original von Webmaster Gerardo
Was spricht dagegen, dass die User Kritik am Einschreiten/Nicht-Einschreiten gleich in diesem Unterforum loswerden?

Prinzipiell spricht nichts dagegen, es kommt halt auch immer auf die Reaktion an.

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Original von Webmaster Gerardo
Mit der "sofortigen" Sperre habe ich ein rasches und stures Vergeben der 3 Verwarnungen gemeint, anstatt 1x ein Auge zuzudrücken. Neue User müssen bei der Registrierung nicht nur die Regeln akzeptieren, sondern erhalten auch eine Willkommens-PN mit einigen Hinweisen und Tipps. Als Neuling würde ich mich in einem Forum nicht besonders wohl fühlen, wenn mir gleich am ersten Tag auf sehr harsche Art mitgeteilt wird, was alles NICHT gewünscht ist.

Bei manchen Neulingen bekommt man wohl nach den ersten paar Postings mit, dass ihnen kein langes Leben hier beschieden sein sollte. Diese dann mit ein paar Verwarnungen zu verabschieden, würde ich begrüßen, das wäre nicht viel mehr als angewandtes Trollspray. Wenn sich also hier beispielsweise jemand anmeldet und gleich zu Beginn einmal ein paar Nicht-Sichtungen zum Besten gibt, würde ich ihm eine Verwarnung verpassen. Wer sich an die Regeln hält, soll sich gern hier wohlfühlen - wer sich nicht daran hält, sollte nicht die Gelegenheit dazu bekommen.

Du magst vielleicht an dieser Stelle wieder einwenden, dass das bei steigenden Userzahlen zunehmend schwierig wird... aber dem halte ich entgegen, dass dieses Forum nicht um jeden Preis steigende Userzahlen braucht. Wohin das führt, sehen wir nämlich seit einiger Zeit in Direktübertragung.

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Original von Webmaster Gerardo
Schonmal was von dynamischer IP-Vergabe gehört?

Natürlich. Aber trotzdem kann man Wiederholungstäter recht schnell ausfindig machen. Wenn man sie nicht erkennt, weil sie inzwischen gelernt haben, sich zu benehmen, wird niemand ein Problem damit haben, wenn sie entgegen den Forenregeln nicht gesperrt werden.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
"Ständig" habe ich auch nicht behauptet.

Es war aber eben einer deiner Kritikpunkte. Ich verstehe auch nicht ganz, wieso solche (diese eine) Verwarnung(en) immer gegen anderes Einschreiten/Nicht-Einschreiten gegenüber gestellt wird. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Diese Verwarnung war auch ein "Einschreiten", also sehe ich schon eine Gegenüberstellungsmöglichkeit.

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Original von Webmaster Gerardo
Mir fällt es etwas schwer, das überhaupt mit einem "Nutzen" zu begründen. Mir persönlich nutzen die meisten Threads in "Historisches" nichts.

Diesbezüglich verweise ich auf die Ausführungen von 13er, denen ich nichts hinzuzufügen habe.

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Original von Webmaster Gerardo
Was spricht dagegen gleich eine Umfrage zu starten?

Dass nicht nachvollziehbar ist, inwiefern die User tatsächlich auf die Fragestellung eingehen oder ihr Hakerl nach persönlichen Sym- oder Antipathiegesichtspunkten setzen. Bei so einer Umfrage könnte beispielsweise mancher User für die Beibehaltung der Nicht-Sichtungs-Threads stimmen, weil ich ihm vielleicht das eine oder andere Mal schärfer geantwortet habe und er mir damit einfach eins auswischen will - dass ich mich stark für die Abschaffung der Nicht-Sichtungs-Threads einsetze, dürfte ja nicht zu übersehen sein. Wenn hingegen jene User, die die Beibehaltung der Nicht-Sichtungs-Threads befürworten, darlegen könnten, welchen Nutzen sie aus diesen Meldungen ziehen, so wären solche Äußerungen über jeden Verdacht der Parteinahme erhaben.

Übrigens, wenn einer der Kampfsichter die Scheuklappen abgelegt und sich hierher verirrt hätte, wäre ihm doch sicher schon von selbst in den Kopf geschossen, dass er - sei es um der guten Sache willen, sei es aus purer Angst um die Weiterexistenz der Nicht-Sichtungs-Threads - seine Sicht darlegt, warum ihm aus diesen Postings ein Nutzen erwächst.

Allein: Dass dies noch nicht geschehen ist, lässt begründeten Zweifel aufkommen, dass es überhaupt möglich ist.

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Original von Webmaster Gerardo
Nochmal: Sobald es einen Thread für die Sichtungen gibt (Dieser Thread dient ab sofort für Sichtungen von Sonderzügen im Straßenbahnnetz. Angabe von Ort, Uhrzeit und Wagennummer ist notwendig.) kann man niemandem vorwerfen, dass er sich nicht an Regeln hält.

Dieser Thread ist in der Hierarchie unterhalb des Sichtungsboards angeordnet, das - ich wiederhole mich - per definitionem (!) - für außergewöhnliche Sichtungen vorgesehen ist. Jeder Thread in diesem Sichtungsboard muss daher per vererbter Definition ebenfalls nur für außergewöhnliche Sichtungen dienen. Nicht außergewöhnliche Sichtungen in einem Thread im Sichtungsboard ist daher automatisch OT; ich verstehe nicht, was daran nicht nachvollziehbar sein soll.

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Original von Webmaster Gerardo
Du weißt wie schnell ich diese Boardbeschreibung ändern kann?

Ja, aber das steht nicht zur Debatte.

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Original von Webmaster Gerardo
Und wie wäre es mit etwas "Nachsicht" der "wertvollen User"?

Ich kann in niemanden hineinschauen, gehe aber davon aus, dass bei jenen Usern, die sich rar gemacht oder zurückgezogen haben, eine ausreichende Portion Nachsicht an den Tag gelegt worden ist, bevor sie sich - schweren Herzens, aus Wut, kopfschüttelnd oder was auch immer - zu ihrem Schritt entschlossen haben, der sicher nicht aus einer Momentanlaune entstanden ist.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
aber ich war schon der Ansicht, dass er damals diesen Standpunkt vertreten hat.

Ich habe das mit dem betreffenden Moderator auch im Nachhinein besprochen. Du kannst es mir jetzt einfach glauben oder eben nicht.

Siehe farbliche Hervorhebung.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 95B
Das sehe ich halt ganz, ganz anders: Aus meiner Sicht hat dalski permanent gegen Regeln verstoßen, da seine nicht außergewöhnlichen Sichtungen in einem Board, das per definitionem (!)für außergewöhnliche Sichtungen vorgesehen ist, ständige OT-Beiträge darstellen. Und für diesen Umstand werden ja, wie wir wissen, manchmal sogar sehr schnell Verwarnungen verteilt...

Du weißt selbst, dass diese "Definition" eines OT-Beitrags nicht wirklich ernstzunehmend ist.

Ich habe diese Auslegung nicht im Scherz gemeint, auch wenn man zugegebenermaßen die geltenden Regeln sehr strikt auslegen muss, um zu dieser Interpretation zu gelangen.

Zitat

Original von 95B
... ihr Hakerl nach persönlichen Sym- oder Antipathiegesichtspunkten er mir damit einfach eins auswischen will ...

quod erat demonstrandum !