Hallo

War übers Wochenende in Graz.
Dort gibt es in den meisten Strassenbahn Garnituren Automaten mit Touch Screens und Bankomat/Kreditkarten Funktion.

Aha. Und wo ist jetzt der Verbesserungsvorschlag?

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Original von darkweasel
Aha. Und wo ist jetzt der Verbesserungsvorschlag?

Der Verbesserungsvorschlag ist in diesem Fall implizit gegeben und daher aus dem letzten Satz herauszulesen. Muss ja nicht immer explizit angegeben sein.

Zitat

Original von penner16
Der Verbesserungsvorschlag ist in diesem Fall implizit gegeben und daher aus dem letzten Satz herauszulesen. Muss ja nicht immer explizit angegeben sein.

Angesichts der längeren "Zwangspause" der Grazer Automaten (siehe z.B. hier) sind wir mit unseren Geräten vielleicht doch etwas besser bedient, obwohl die nur Münzen nehmen...

Beste Grüße
VT

Zitat

Original von VT 5081

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Original von penner16
Der Verbesserungsvorschlag ist in diesem Fall implizit gegeben und daher aus dem letzten Satz herauszulesen. Muss ja nicht immer explizit angegeben sein.

Angesichts der längeren "Zwangspause" der Grazer Automaten (siehe z.B. hier) sind wir mit unseren Geräten vielleicht doch etwas besser bedient, obwohl die nur Münzen nehmen...

Beste Grüße
VT

Gerade, dass sie nur Münzen nehmen, nervt mich an unseren Automaten am meisten. Wie oft habe ich es schon erlebt, dass ein Fahrgast mit einem 10er oder 5er zum Straßenbahner gegangen ist und vergebens nach Wechselgeld gefragt hat...in diesem Fall heißts dann schwarzfahren oder aussteigen. Kann dir bei einem Automaten mit Bankomat- oder Geldscheinschlitz nicht passieren.

Zitat

Original von penner16
Kann dir bei einem Automaten mit Bankomat- oder Geldscheinschlitz nicht passieren.

Dafür tun sich dann neue Fehlermöglichkeiten beim Banknoten-Prüfen (je weniger druckfrisch und knitterfrei, desto eher kommt sie wieder zurück) oder Karten-Lesen (bei so manchem ÖBB-Automaten bis zum "Einfach-so-Einziehen" derselben) auf.

Beste Grüße
VT

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Original von penner16

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Original von VT 5081

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Original von penner16
Der Verbesserungsvorschlag ist in diesem Fall implizit gegeben und daher aus dem letzten Satz herauszulesen. Muss ja nicht immer explizit angegeben sein.

Angesichts der längeren "Zwangspause" der Grazer Automaten (siehe z.B. hier) sind wir mit unseren Geräten vielleicht doch etwas besser bedient, obwohl die nur Münzen nehmen...

Beste Grüße
VT

Gerade, dass sie nur Münzen nehmen, nervt mich an unseren Automaten am meisten. Wie oft habe ich es schon erlebt, dass ein Fahrgast mit einem 10er oder 5er zum Straßenbahner gegangen ist und vergebens nach Wechselgeld gefragt hat...in diesem Fall heißts dann schwarzfahren oder aussteigen. Kann dir bei einem Automaten mit Bankomat- oder Geldscheinschlitz nicht passieren.

In Wien klappt der Vorverkauf wesentlich besser als in Graz.

In Graz kann man nicht mit Geldscheinen bezahlen und nur damit man mit Bankomatkarte bezahlen kann, braucht man bitte keine neuen Automaten.

Zitat

Original von penner16

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Original von VT 5081

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Original von penner16
Der Verbesserungsvorschlag ist in diesem Fall implizit gegeben und daher aus dem letzten Satz herauszulesen. Muss ja nicht immer explizit angegeben sein.

Angesichts der längeren "Zwangspause" der Grazer Automaten (siehe z.B. hier) sind wir mit unseren Geräten vielleicht doch etwas besser bedient, obwohl die nur Münzen nehmen...

Beste Grüße
VT

Gerade, dass sie nur Münzen nehmen, nervt mich an unseren Automaten am meisten. Wie oft habe ich es schon erlebt, dass ein Fahrgast mit einem 10er oder 5er zum Straßenbahner gegangen ist und vergebens nach Wechselgeld gefragt hat...in diesem Fall heißts dann schwarzfahren oder aussteigen. Kann dir bei einem Automaten mit Bankomat- oder Geldscheinschlitz nicht passieren.

Wo liegt hier das Problem?

"Das Fahrgeld ist abgezählt bereit zu halten"

Aber anscheinend liegt hier das ganze Problem darin, dass man/frau sich minderwettig vorkommt, wenn man/frau ein paar Münzen im Sackl hat. Heutzutage ist ja ein 10 Euro Schein eh nix wert.
Wenn zu meiner aktiven Zeit ein FG mit einem 100 Schilling Schein gekommen ist, haben ihn nicht nur ich, sondern auch die anderen Fahrgäste mit einem dezentem Lächeln bedacht. Damals hatten wir 200 Schilling Wechselgeld mit. Aber heutzutage glaubt jeder, dass er mit einem 100er oder mit der BK oder KK IM Fahrzeug einen Fahrschein lösen kann. Wie wäre es, wenn sich jeder wieder mal ein paar Münzerln einstecken würde?

Die Diskussion geht mMn ein bisschen am Thema vorbei, weil es wohl so gut wie keine Schwarzfahrer gibt die sich kein Ticket kaufen, weil ihnen die Bankomat-Funktion im Fahrzeug abgeht! Eine "Papiergeld-Funktion" mag auf den ersten Blick praktisch erscheinen (und das Fehlen dieser zumindest zu einer statistisch relevanten Anzahl an Schwarzfahrern führen), aber hier scheiterts wohl an der Praxistauglichkeit. Die neue Funktion würde tendenziell wohl dazu verleiten, dass mit Scheinen gezahlt wird, weil viele Fahrgäste zu faul zum "Münzenkramen" sind und schon hat der Automat nach wenigen Fahrgästen kein Wechselgeld mehr und wir sind wieder beim status quo...

Zitat

Original von captainmidnight

Zitat

Original von penner16

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Original von VT 5081

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Original von penner16
Der Verbesserungsvorschlag ist in diesem Fall implizit gegeben und daher aus dem letzten Satz herauszulesen. Muss ja nicht immer explizit angegeben sein.

Angesichts der längeren "Zwangspause" der Grazer Automaten (siehe z.B. hier) sind wir mit unseren Geräten vielleicht doch etwas besser bedient, obwohl die nur Münzen nehmen...

Beste Grüße
VT

Gerade, dass sie nur Münzen nehmen, nervt mich an unseren Automaten am meisten. Wie oft habe ich es schon erlebt, dass ein Fahrgast mit einem 10er oder 5er zum Straßenbahner gegangen ist und vergebens nach Wechselgeld gefragt hat...in diesem Fall heißts dann schwarzfahren oder aussteigen. Kann dir bei einem Automaten mit Bankomat- oder Geldscheinschlitz nicht passieren.

Wo liegt hier das Problem?

"Das Fahrgeld ist abgezählt bereit zu halten"

Aber anscheinend liegt hier das ganze Problem darin, dass man/frau sich minderwettig vorkommt, wenn man/frau ein paar Münzen im Sackl hat. Heutzutage ist ja ein 10 Euro Schein eh nix wert.
Wenn zu meiner aktiven Zeit ein FG mit einem 100 Schilling Schein gekommen ist, haben ihn nicht nur ich, sondern auch die anderen Fahrgäste mit einem dezentem Lächeln bedacht. Damals hatten wir 200 Schilling Wechselgeld mit. Aber heutzutage glaubt jeder, dass er mit einem 100er oder mit der BK oder KK IM Fahrzeug einen Fahrschein lösen kann. Wie wäre es, wenn sich jeder wieder mal ein paar Münzerln einstecken würde?

Wer hat hier bitte was von einem 100er gesagt? Die meisten Fahrgäste, die mit einem Geldschein zum Fahrer gehen, haben einen 5er oder 10er in der Hand. Und das kann es doch nun wirklich nicht sein, wenn man als Kunde der WL - obwohl genug Geld für einen Fahrschein dabei - draußen bleiben muss! Die WL sind verdammt noch mal dazu verpflichtet, im Interesse ihrer zahlenden Kunden dafür zu sorgen, dass jeder Fahrer auf einen 5er oder 10er ausgeben kann, wenn man im Wagen schon nur mit Münzen zahlen kann!!!

Edit: @tgv: Dein angesprochenes Szenario ließe sich leicht verhindern, in dem man den Automaten nur 5er und 10er nehmen lässt und ein "Wenn möglich, bitte mit Münzen zahlen!"-Pickerl draufklebt. Die meisten Fahrgäste haben eh Kleingeld dabei, keine Frage, aber wenn jemand dann doch nur Scheine bei sich hat, zahlt er eben damit und muss nicht draußen bleiben oder schwarzfahren.
Das Wechselgeld würde aus dem Grund nicht ausgehen, weil es genug Fahrgäste gibt, die es nicht mögen, viel klirrendes Münzgeld in ihrem Geldbörsel zu haben, dass noch dazu schwer ist, und der Fahrscheinkauf für sie eine nette Gelegenheit ist, das Münzfach auszumisten. Ich kenne das von Bekannten und mir selbst nur zu gut.

Zitat

Original von penner16
Die WL sind verdammt noch mal dazu verpflichtet, im Interesse ihrer zahlenden Kunden dafür zu sorgen, dass jeder Fahrer auf einen 5er oder 10er ausgeben kann, wenn man im Wagen schon nur mit Münzen zahlen kann!!!

Und wie sollen die WL das - verdammt noch einmal - bewerkstelligen?

Zitat

Original von 95B

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Original von penner16
Die WL sind verdammt noch mal dazu verpflichtet, im Interesse ihrer zahlenden Kunden dafür zu sorgen, dass jeder Fahrer auf einen 5er oder 10er ausgeben kann, wenn man im Wagen schon nur mit Münzen zahlen kann!!!

Und wie sollen die WL das - verdammt noch einmal - bewerkstelligen?

Warum immer so sarkastisch?

Wie bewerkstelligen? -> Dienstvorschrift á la "Jeder Straßenbahn-/Busfahrer hat zu Dienstantritt ein Wechselgeld in einer Höhe von mindestens xx Euro in Form von Münzen bei sich zu haben." Für den Fall, dass der Automat im Fahrzeug gesperrt ist, sollte der Fahrer klarerweise auch Einzelfahrscheine bei sich haben. Hat ein Fahrer nicht ausreichend Wechselgeld oder im Falle eines defekten Automaten keine Fahrscheine bei sich, ist der Fahrgast eben unentgeltlich mitzunehmen, Punkt. Wenn ein Kunde mit Geld bei sich keinen Fahrschein lösen kann, dann ist das die Schuld der WL und nicht seine. Pech für die WL, denn den Schaden fügen sie sich selbst zu.

Auf Selbstbedienungsstrecken der ÖBB wird es beispielsweise so gehandhabt, dass eine Person unentgeltlich mitgenommen wird, falls sie nur eine Bankomat-/Kreditkarte dabei hat, und der Automat am Bahnsteig Karten nicht annimmt. Mir ist das schon zwei mal passiert, einmal in Deutsch Wagram (Automat wegen Vandalismus ganz außer Betrieb) und einmal in Speising (dort gabs damals sogar gar keinen!). In beiden Fällen bin ich sofort vor zum Schaffner, hab ihm das gemeldet und durfte Gratis heimfahren!

Wieso sollte das Fahrpersonal Wechselgeld für jeden Fahrgast bereithalten? Stell dir das mal vor, wenn alle Fahrgäste, die ihre Fahrscheine im Fahrzeug kaufen, sich denken, sie können ruhig z.B. mit einem 20er oder 50er einsteigen, weil der Fahrer muss das wechseln können.
Hast du schon mal überlegt, wie viel Wechselgeld das Fahrpersonal mitführen müsste, um das gewährleisten zu können? Und woher nimmt der Fahrer täglich die neuen Münzen zum Wechseln? Der hat's ja daheim auch nicht lagernd.

Zitat

Original von 43er
Und woher nimmt der Fahrer täglich die neuen Münzen zum Wechseln? Der hat's ja daheim auch nicht lagernd.

Zu Schaffnerzeiten bekam der Schaffner dieses mit Schaffnertasche, Fahrscheinen und Markierzange ausgehändigt - natürlich zur genauen Verrechnung! Ich weiß aber nicht, wieviele und welche Schilling-Münzen das damals waren.

Allerdings wurden die P.T. Fahrgäste damals auch ersucht, das Fahrgeld abgezählt bereitzuhalten. Vielleicht könnte man das heute auch wieder einführen?

Zitat

Original von 43er
Wieso sollte das Fahrpersonal Wechselgeld für jeden Fahrgast bereithalten? Stell dir das mal vor, wenn alle Fahrgäste, die ihre Fahrscheine im Fahrzeug kaufen, sich denken, sie können ruhig z.B. mit einem 20er oder 50er einsteigen, weil der Fahrer muss das wechseln können.
Hast du schon mal überlegt, wie viel Wechselgeld das Fahrpersonal mitführen müsste, um das gewährleisten zu können? Und woher nimmt der Fahrer täglich die neuen Münzen zum Wechseln? Der hat's ja daheim auch nicht lagernd.

Vorhin der 100er, jetzt der 20er und 50er...

Ich spreche schon die ganze Zeit nicht von großen Scheinen, sondern nur von 5ern und 10ern. Wenn jemand mit einem 50er rumfuchtelt, dann ist er selbst schuld, aber auf einen 5er kann man nun wirklich leicht ausgeben (bei 2,20€ Fahrpreis sind das 2,80€ Retourgeld, also 4 Retourmünzen. Tja, wären die WL bei ihren 2€ geblieben, bräuchte der Fahrer nicht einmal Cent-Münzen bei sich haben...Schuss ins eigene Knie!), und auf einen 10er gibt man übrigens genauso viel Münzgeld aus und legt einen 5er dazu.

Wenn höchstens auf 10er ausgegeben wird, dann braucht der Fahrer in seiner Geldbörse folgenden Inhalt: ein paar 5er-Scheine, 2€ Münzen sowie 50 und 10 Cent-Münzen. Während meiner Praktikumszeit als Kellner musste ich 150€ Wechselgeld bei mir haben, davon die Hälfte in Kleingeld. Dagegen ist das bisl was vom Bim-/Busfahrer gar nichts.

Ich hätte eine einfache Lösung: Man verlangt für einen Fahrschein einfach 5 Euro.

Zitat

Original von schafbergbus
Ich hätte eine einfache Lösung: Man verlangt für einen Fahrschein einfach 5 Euro.

Das ist ein echter Verbesserungsvorschlag!

Man könnte den ja gleich zum Tagesfahrschein machen. Einzelfahrten bringen doch nichts weil man ja wieder zurück muss !

Zitat

Original von tgv325
Die neue Funktion würde tendenziell wohl dazu verleiten, dass mit Scheinen gezahlt wird, weil viele Fahrgäste zu faul zum "Münzenkramen" sind und schon hat der Automat nach wenigen Fahrgästen kein Wechselgeld mehr und wir sind wieder beim status quo...

Dass das auftritt kann ich mir nicht vorstellen. So hätte ja jeder Automat der Welt der Scheine annimmt, fast nie Wechselgeld und dem ist nicht so.
Funktioniert bei den Vorverkaufsautomaten ja auch.

Zitat

Original von schafbergbus
Einzelfahrten bringen doch nichts weil man ja wieder zurück muss

Zwei Einzelfahrscheine sind aber immer noch billiger, als eine Tageskarte um 5 €! Außerdem bringen die Einzelfahrten sehr wohl etwas. Wer sagt denn, dass ich in 24 Stunden zweimal öffentlich fahre?

Zitat

Original von Linie Graz
In Graz kann man nicht mit Geldscheinen bezahlen

Tolles System, wie in Barcelona Warum kann man bitte im Vorverkauf - wo die Fahrscheine günstiger sind und wo es alle Gattungen, also auch teurere gibt - nicht mit Banknoten bezahlen, in den Fahrzeugen aber schon? Wer denkt sich denn so einen Schwachsinn aus!?

Zitat

Original von penner16
Während meiner Praktikumszeit als Kellner

Als Kellner kassierst du aber auch, sprich du hantierst mit Geld, ein Tramwayfahrer der WL macht soetwas aber nicht.

mfg ulf67

Zitat

Original von schafbergbus
Ich hätte eine einfache Lösung: Man verlangt für einen Fahrschein einfach 5 Euro.

Das finde ich keine gute Lösung weil viele Leute werden sich dann keinen Fahrschein leisten und fahren lieber im Auto. Ich glaube man muss sich entscheiden was man will. Entweder die Fahrer verkaufen Fahrscheine. Dann soll man ihnen so eine Geldwechselmaschine einbauen wie beim Dr.Richard. Oder sie verkaufen keine. Dann müssen sie aber auch nicht Geldwechseln.

Oder man erfindet eigene Fahrscheine welche einen gerundeten Geldbetrag kosten für den Verkauf vom Fahrer. Zum Beispiel eine Vierer Streifenkarte um 10 Euro. Dann kann jeder ein Fahrschein kaufen wenn er kein Kleingeld hat. Eben teurer aber er kann ihn kaufen.