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Original von ULF
Darf ich euch fragen, warum!? Ist das euer Ernst? Haben wir nicht wichtigere Dinge mit einigen hundert Millionen Euro zu tun, als sie für ein U-Bahnprojekt auszugeben, das - außer das Linienschema zu vervollständigen - nicht viel mehr tut außer teuer zu sein? Man kann mehr Kapazität auf den entsprechenden Relationen auch wesentlich billiger bekommen, als sich quer unter die Bezirke von der Autolobby weg in den Boden zu buddeln..

Eine Fertigstellung des Linienkreuzes U2/U5 ist vor dem Jahr 2025 nicht realistisch. Die Linien U1 und U6 sind jetzt schon sehr gut gefüllt, in 15 Jahren platzen sie wahrscheinlich aus allen Nähten. Immerhin ist eine weitere Verkehrsverlagerung vom Auto auf den öffentlichen Verkehr gewünscht, die durch die steigenden Spritpreise mit ziemlicher Sicherheit eintreten wird. Außerdem wird die Einwohnerzahl im Ballungsraum Wien weiter ansteigen. Man muss also zusätzliche Kapazitäten zur Aufnahme der zusätzlichen Fahrgäste bereitstellen, Intervallverdichtungen sind aber zur Hauptverkehrszeit etwa auf den Linie U1 und U6 fast nicht mehr möglich. Die Linie U2 zum Matzleinsdorfer Platz würde das restliche U-Bahn-Netz entlasten.

Zusätzlich ergeben sich auf etlichen Relationen wesentliche Fahrzeitverkürzungen und es entfallen Umstiege. Der U-Bahn-Bau im dicht bebauten Stadtgebiet ist teuer, allerdings würden davon wesentlich mehr Menschen profitieren als von U-Bahn-Verlängerungen am Stadtrand.

Gerade die U-Bahn-Verbindungen, die nicht den bestehenden Verkehrsachsen an der Oberfläche folgen, bringen meistens sehr viel und weisen hohe Fahrgastzahlen auf (siehe z.B. den U2-Abschnitt Schottentor - Praterstern, meines Erachtens das wichtigste Teilstück der 3. Ausbauphase).

Das Linienkreuz kann ohne U5 nicht realisiert werden. Meiner Meinung nach ist in Hernals genug Fahrgastpotenzial vorhanden, um eine gute Auslastung der U-Bahn sicherzustellen.

Die Straßenbahnlinie 13 sehe ich als Lösung für die Probleme der Buslinie 13A, aber nicht als Konkurrenz zur U2. Die Überschneidung beträgt lediglich drei Stationen, wobei die Linie 13(A) im Vergleich zur U-Bahn etliche weitere Haltestellen an der Oberfläche bedient. 13er und U2 würden sich ideal ergänzen.

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Original von Floster
Gerade die U-Bahn-Verbindungen, die nicht den bestehenden Verkehrsachsen an der Oberfläche folgen, bringen meistens sehr viel und weisen hohe Fahrgastzahlen auf (siehe z.B. den U2-Abschnitt Schottentor - Praterstern, meines Erachtens das wichtigste Teilstück der 3. Ausbauphase).

Also SEHR hohe Fahrgastzahlen hat die U2 auch im Abschnitt Schottentor - Praterstern nicht. Unter sehr hoch verstehe ich Fahrgastzahlen die z.B. eine U6 im Gürtelabschnitt oder eine U3 zwischen Westbahnhof und Stephansplatz hat. Die Auslastung der U2 ist in diesem Bereich zwar gut, aber sicher weit unter den genannten Streckenabschnitten von U3 und U6.

Zitat

Das Linienkreuz kann ohne U5 nicht realisiert werden. Meiner Meinung nach ist in Hernals genug Fahrgastpotenzial vorhanden, um eine gute Auslastung der U-Bahn sicherzustellen.

Ja, aber ob deswegen derart hohe Kosten gerechtfertigt sind, stelle ich in Frage. Der 43er ließe sich noch beschleunigen, auf der S45 ist auch noch reichlich Luft.

Zitat

Die Straßenbahnlinie 13 sehe ich als Lösung für die Probleme der Buslinie 13A, aber nicht als Konkurrenz zur U2. Die Überschneidung beträgt lediglich drei Stationen, wobei die Linie 13(A) im Vergleich zur U-Bahn etliche weitere Haltestellen an der Oberfläche bedient. 13er und U2 würden sich ideal ergänzen.

Dir sollte aber schon klar sein, dass der 13er sowas von tot ist, wenn dort eine vermutlich milliardenschwere U-Bahn-Strecke verläuft.

Floster hat es komplett auf den Punkt gebracht.
Was den Eröffnungszeitraum angeht wird sich das für die U2-Süd geplante Jahr 2019 wohl wirklich nicht ausgehen, da man ja zwei Strecken gleichzeitig bauen wird müssen - aber 2025 ist doch sehr pessimistisch.

Daniel

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Original von Anid
Floster hat es komplett auf den Punkt gebracht.
Was den Eröffnungszeitraum angeht wird sich das für die U2-Süd geplante Jahr 2019 wohl wirklich nicht ausgehen, da man ja zwei Strecken gleichzeitig bauen wird müssen - aber 2025 ist doch sehr pessimistisch.

Das ist überhaupt nicht pessimistisch. Das Projekt ist ja überhaupt noch nicht spruchreif.

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Original von Clemens

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Original von Floster
Gerade die U-Bahn-Verbindungen, die nicht den bestehenden Verkehrsachsen an der Oberfläche folgen, bringen meistens sehr viel und weisen hohe Fahrgastzahlen auf (siehe z.B. den U2-Abschnitt Schottentor - Praterstern, meines Erachtens das wichtigste Teilstück der 3. Ausbauphase).

Also SEHR hohe Fahrgastzahlen hat die U2 auch im Abschnitt Schottentor - Praterstern nicht. Unter sehr hoch verstehe ich Fahrgastzahlen die z.B. eine U6 im Gürtelabschnitt oder eine U3 zwischen Westbahnhof und Stephansplatz hat. Die Auslastung der U2 ist in diesem Bereich zwar gut, aber sicher weit unter den genannten Streckenabschnitten von U3 und U6.

Natürlich sind die Fahrgastzahlen auf Abschnitten anderer U-Bahn-Linien wesentlich höher, aber ich schrieb ja auch von hohen und nicht sehr hohen Fahrgastzahlen.
Was ich damit sagen wollte: Die Relation Schottentor - Praterstern wurde vor der Eröffnung der U2 im Jahr 2008 nicht angeboten, während das Teilstück heute das am stärksten ausgelastete der Linie U2 ist.

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Original von Clemens
Dir sollte aber schon klar sein, dass der 13er sowas von tot ist, wenn dort eine vermutlich milliardenschwere U-Bahn-Strecke verläuft.

Wahrscheinlich, aber ich schreibe ja das, was ich mir persönlich wünschen würde. Meiner Meinung nach können beide Linien sehr gut nebeneinander existieren, denn sie verkehren auf unterschiedlichen Strecken und haben unterschiedliche Aufgaben. Außerdem kann der 13er im Gegensatz zur U-Bahn kurzfristig errichtet werden.

Der Baubeginn der U2 Süd war für 2014 geplant, bei einem Eröffnungsdatum von 2019. Selbst wenn man pessimistisch ist kann man für die U2/U5 wohl kaum von mehr als 4 Jahren Vorlaufzeit ausgehen...

Dani

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Original von Clemens

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Original von Floster
Gerade die U-Bahn-Verbindungen, die nicht den bestehenden Verkehrsachsen an der Oberfläche folgen, bringen meistens sehr viel und weisen hohe Fahrgastzahlen auf (siehe z.B. den U2-Abschnitt Schottentor - Praterstern, meines Erachtens das wichtigste Teilstück der 3. Ausbauphase).

Also SEHR hohe Fahrgastzahlen hat die U2 auch im Abschnitt Schottentor - Praterstern nicht. Unter sehr hoch verstehe ich Fahrgastzahlen die z.B. eine U6 im Gürtelabschnitt oder eine U3 zwischen Westbahnhof und Stephansplatz hat. Die Auslastung der U2 ist in diesem Bereich zwar gut, aber sicher weit unter den genannten Streckenabschnitten von U3 und U6.

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Das Linienkreuz kann ohne U5 nicht realisiert werden. Meiner Meinung nach ist in Hernals genug Fahrgastpotenzial vorhanden, um eine gute Auslastung der U-Bahn sicherzustellen.

Ja, aber ob deswegen derart hohe Kosten gerechtfertigt sind, stelle ich in Frage. Der 43er ließe sich noch beschleunigen, auf der S45 ist auch noch reichlich Luft.

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Die Straßenbahnlinie 13 sehe ich als Lösung für die Probleme der Buslinie 13A, aber nicht als Konkurrenz zur U2. Die Überschneidung beträgt lediglich drei Stationen, wobei die Linie 13(A) im Vergleich zur U-Bahn etliche weitere Haltestellen an der Oberfläche bedient. 13er und U2 würden sich ideal ergänzen.

Dir sollte aber schon klar sein, dass der 13er sowas von tot ist, wenn dort eine vermutlich milliardenschwere U-Bahn-Strecke verläuft.

Weshalb der 6er UND 18er auch von der Burggasse bis zur Gumpendorfer Straße 1:1 parallel zur U-Bahn fährt?
Weshalb der 5er auch von der Josefstädter Straße bis zum Westbahnhof nur wenige zig bis kaum hunderte Meter von der U6 entfernt parallel dazu verkehrt?
[Weshalb der 42er Michelbeuern-Volksoper fährt?]
[Weshalb 37er/38er parallel zu Nußdorfer Straße U-Volksoper U fahren?]
Weshalb der O parallel zur U1 fährt zwischen Südtiroler Platz und Quellenplatz unweit Reumanplatz U?
[Weshalb auch die Linien 1 und 2 parallel zu U2 bzw. U4 fahren?]
Weshalb auch die Linien 6 UND 71 ZeppererstraßeU-Simmering U parallel zur U3 fahren?
Weshalb der 49er Volkstheater-Johnstraße und insbesondere Johnstraße-Hütteldorfer Straße 1:1 parallel fährt zur U3?
[Weshalb der Abschnitt Kagran-Kagraner Platz vom 2er befahren wird?]
[Weshalb der Abschnitt Hardeggasse-SMZ Ost vom 26er befahren wird?]

teilweise Parallelführungen werden also durchaus akzeptiert, auf den Linien 5 (Westbahnhof-Josefstädter Straße), 6 und 18 (Westbahnhof-Burggasse), 21er, falls er tatsächlich tw. reaktiviert wird (Schwedenplatz-Praterstern) und O (westlich des Südbahnhofes) sind die genannten Abschnitte mMn sogar entbehrlich, wenn man es wirklich darauf anlegt.

Und ob eine Buslinie ZieglergasseU-Alser StraßeU durch die Zieglerg., Tigerg., Albertg., Lazarettg., um die U6-Station und zurück über Kinderspitalg., Feldg., Skodag., Albertg. und die Schottenfeldg. nicht stärker frequentiert wären als der 5er zwischen Blindengasse und Westbahnhof, darüber könnte man wirklich nachdenken ... der südliche Endpunkt variabel beim WestbahnhofU, bei der Neubaug.U, oder wenn man Parallelführungen zur St. U vermeiden will eben zur Pilgramgasse U - wo sich die Übernahme des 12A-Südastes anbieten würde ... durch die man wiederum die Parallelführung dieser Linie zwischen Pilgramgasse und Längenfeldgasse abschaffen könnte (bei der Reinprechtsdorferbrücke war ursprünglich ohnehin eine Station vorgesehen, die man ja jederzeit errichten könnte).

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Original von Anid
Der Baubeginn der U2 Süd war für 2014 geplant, bei einem Eröffnungsdatum von 2019. Selbst wenn man pessimistisch ist kann man für die U2/U5 wohl kaum von mehr als 4 Jahren Vorlaufzeit ausgehen...

Die U2-Süd ist aber mittlerweile zum Glück tot, die war lediglich ein Steckenpferd vom ehemaligen Verkehrsstadtrat Schicker. Aber selbst die U-Bahn-geilsten Politiker mussten sich mittlerweile eingestehen, dass für so eine schwachsinnige Schlangen-U-Bahn zum Hauptbahnhof überhaupt kein Bedarf besteht.

Zitat

Original von Clemens

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Original von Anid
Der Baubeginn der U2 Süd war für 2014 geplant, bei einem Eröffnungsdatum von 2019. Selbst wenn man pessimistisch ist kann man für die U2/U5 wohl kaum von mehr als 4 Jahren Vorlaufzeit ausgehen...

Die U2-Süd ist aber mittlerweile zum Glück tot, die war lediglich ein Steckenpferd vom ehemaligen Verkehrsstadtrat Schicker. Aber selbst die U-Bahn-geilsten Politiker mussten sich mittlerweile eingestehen, dass für so eine schwachsinnige Schlangen-U-Bahn zum Hauptbahnhof überhaupt kein Bedarf besteht.

Sie sollte ja gar nicht zum Hauptbahnhof führen und der Cable Liner war ursprünglich ja auch nicht miteingeplant, der entsprang ja eher dem Willen des Bürgermeisters, als dem des Herrn ich-war-mal-Stadtrat.

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Original von 38ger
teilweise Parallelführungen werden also durchaus akzeptiert

Also wenn du wirklich der Meinung bist, der 13er hätte parallel zur U-Bahn auch nur ein Fünkchen einer Chance auf Realisierung, dann attestiere ich dir jetzt massivsten Realitätsverlust.

Zitat

und O (westlich des Südbahnhofes) sind die genannten Abschnitte mMn sogar entbehrlich

Sonst noch was? Bist du überhaupt schon mal mit dem O-Wagen gefahren? Der ist gerade in diesem Bereich gesteckt voll. Eine Auflassung der Strecke durch die Laxenburger Straße wurde in den 70ern schon einmal ausprobiert (O-Wagen zum Stefan-Fadinger-Platz statt zur Raxstraße, Rudolfshügelgasse) und nach zahlreichen Protesten glücklicherweise wieder zurückgenommen.

Zitat

Sie sollte ja gar nicht zum Hauptbahnhof führen und der Cable Liner war ursprünglich ja auch nicht miteingeplant, der entsprang ja eher dem Willen des Bürgermeisters, als dem des Herrn ich-war-mal-Stadtrat.

Nix da. Schicker wollte die U2-Süd um jeden Preis. Sonst will diese Linie eigentlich niemand.

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Original von Clemens

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Original von 38ger
teilweise Parallelführungen werden also durchaus akzeptiert

Also wenn du wirklich der Meinung bist, der 13er hätte parallel zur U-Bahn auch nur ein Fünkchen einer Chance auf Realisierung, dann attestiere ich dir jetzt massivsten Realitätsverlust.

Zitat

und O (westlich des Südbahnhofes) sind die genannten Abschnitte mMn sogar entbehrlich

Sonst noch was? Bist du überhaupt schon mal mit dem O-Wagen gefahren? Der ist gerade in diesem Bereich gesteckt voll. Eine Auflassung der Strecke durch die Laxenburger Straße wurde in den 70ern schon einmal ausprobiert (O-Wagen zum Stefan-Fadinger-Platz statt zur Raxstraße, Rudolfshügelgasse) und nach zahlreichen Protesten glücklicherweise wieder zurückgenommen.

Zitat

Sie sollte ja gar nicht zum Hauptbahnhof führen und der Cable Liner war ursprünglich ja auch nicht miteingeplant, der entsprang ja eher dem Willen des Bürgermeisters, als dem des Herrn ich-war-mal-Stadtrat.

Nix da. Schicker wollte die U2-Süd um jeden Preis. Sonst will diese Linie eigentlich niemand.

Die Bauarbeiten für die Straßenbahn müssten natürlich beginnen, bevor die U-Bahn beschlossen würde, was unter Rot-Grün zumindest denkbar wäre.

Es gibt ja noch den 67er und die U1 und die meisten Leute wollen eh ins Zentrum. Ich hebe auch gar nicht davon gesprochen, ob das Angebot wahrgenommen wird, sondern davon, dass sich die Verkehrsströme leicht auf bestehende andere Linien verlagern ließen!

Schicker wollte die U2, aber den Cable-Liner hat dann meines Wissens der Häupl ins Spiel gebracht, nachdem der Schicker die U2 offensichtlich ja nicht zum Hauptbahnhof führen wollte!

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Original von 38ger
Die Bauarbeiten für die Straßenbahn müssten natürlich beginnen, bevor die U-Bahn beschlossen würde, was unter Rot-Grün zumindest denkbar wäre.

Schön wär's! Das Projekt wird doch erst gar nicht gebaut, wenn klar ist, das dort sowieso einmal die U-Bahn kommt. Zudem ist es fraglich, ob parallel zu einem Hochleistungsverkehrsmittel überhaupt noch der Bedarf für eine 13er-Straßenbahn besteht.

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Es gibt ja noch den 67er und die U1 und die meisten Leute wollen eh ins Zentrum. Ich hebe auch gar nicht davon gesprochen, ob das Angebot wahrgenommen wird, sondern davon, dass sich die Verkehrsströme leicht auf bestehende andere Linien verlagern ließen!

Erfahrungen der Vergangenheit haben gezeigt, dass sich die Fahrgastströme eben nicht so einfach auf andere Linien verlagern lassen und dass der O-Wagen in der Laxenburger Straße seine Berechtigung hat.

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Schicker wollte die U2, aber den Cable-Liner hat dann meines Wissens der Häupl ins Spiel gebracht, nachdem der Schicker die U2 offensichtlich ja nicht zum Hauptbahnhof führen wollte!

Die U2 sollte in erster Linie das Stadtentwicklungsgebiet Eurogate erschließen. Die Führung zum Hauptbahnhof wurde nur deswegen diskutiert, weil immer die schlechte öffentliche Anbindung des Hbf. (nur eine U-Bahn) kritisiert wurde. Andere Hirngespinste, wie der Cable-Liner, waren sowieso nur Wahlkampf-Gags und niemals ernst gemeint.

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Original von 38ger
(bei der Reinprechtsdorferbrücke war ursprünglich ohnehin eine Station vorgesehen, die man ja jederzeit errichten könnte).

habe in den 80ern mal eine Zeitungsmeldung dazu gelesen, aber ich finde diese Station wäre überflüssig. Die Abstände zu den nächsten Stationen sind gering.

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Original von Floster
Immerhin ist eine weitere Verkehrsverlagerung vom Auto auf den öffentlichen Verkehr gewünscht, die durch die steigenden Spritpreise mit ziemlicher Sicherheit eintreten wird.

Den steigenden Spritpreisen stehen die steigenden Öffipreise entgegen.

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Original von p16
Bist du dir ganz sicher, dass er im 17. direkt unter dem 43er fließt und nicht etwa unter der Alszeile? Die Mündung in den Donaukanal ist nämlich viel weiter nördlich!

Es gibt keine Mündung in den Donaukanal sondern normalerweise nur in den rechten Hauptsammelkanal. Lediglich bei Starkregen gibt es einen Überlauf in den Donaukanal. Die Als fließt noch heute Neuwaldegger Straße – Alszeile – Richthausenstraße – Rötzergasse – Jörgerstraße – Zimmermannplatz – Lazarettgasse – Spitalgasse – Nußdorfer Straße – Alserbachstraße. Außerdem gibt es noch den Währinger Bach: Pötzleinsdorfer Straße – Gersthofer Straße – Gentzgasse – Währinger Gürtel (innen) – Viriotgasse – Althanstraße – Julius-Tandler-Platz (Einmündung in die Als).

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Original von 5er-Franzi
Den steigenden Spritpreisen stehen die steigenden Öffipreise entgegen.

Wenn die Spritpreise rasant ansteigen, dann haben wir sowieso eine Hyperinflation.

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Original von Floster
Eine Fertigstellung des Linienkreuzes U2/U5 ist vor dem Jahr 2025 nicht realistisch. Die Linien U1 und U6 sind jetzt schon sehr gut gefüllt, in 15 Jahren platzen sie wahrscheinlich aus allen Nähten. (...) Man muss also zusätzliche Kapazitäten zur Aufnahme der zusätzlichen Fahrgäste bereitstellen, Intervallverdichtungen sind aber zur Hauptverkehrszeit etwa auf den Linie U1 und U6 fast nicht mehr möglich. Die Linie U2 zum Matzleinsdorfer Platz würde das restliche U-Bahn-Netz entlasten.

Trotzdem kann ich eine Kapazitätsvergrößerung auf den entsprechenden Relationen dennoch billiger bekomen. Eine Verlängerung der Bahnsteige auf den genannten Linien inklusive Anschaffung des entsprechenden Wagenmaterials wäre um Größenordnungen billiger. Von einer (Wieder-)Errichtung parallelführender Linien, wie der Straßenbahnlinie 8, des Linienpaars 66 und 67 zur Oper (oder drüberhinaus), usw. ganz zu schweigen (von der benötigten Bauzeit sowieso).
Die Errichtung eines Linienkreuzes U2/U5 wird auch in 15 Jahren in keinem besseren Kosten/Nutzenverhältnis stehen und entbehrt - überhaupt heute noch - jeglicher argumentativen Grundlage. Und gerade in Zeiten von immer größer werdenden Staatsschulden (rund 214.595.000.000 € in unserem Land, das entspricht 28.700 € pro Kopf und Nase) kann ich doch nicht daher kommen und sagen, wir sollten unnötig viel Geld in ein Projekt stecken, dessen Effekte wir auch billiger bekommen könnten. Noch dazu wo wir - meiner Meinung nach - die benötigten Millionen gut und gerne, wo anders brauchen würden.
Und noch ein letztes Wort von mir zu dem Linienkreuzthema: Wir sind auf das Thema gestoßen als weiteres Geldloch für die eingesparrten Mittel durch das mögliche Fallenlassen bisher geplanter Verlängerungen. Ich bezweifle, dass die Wiener Stadtregierung, wenn sie schon offen über Kürzungen nachdenkt, das Geld im selben Ressort (für ein ähnliches Projekt!) belässt. Das käme im Angesicht der derzeitigen Finanzlage einem Knieschuss gleich. Ganz davon abgesehen, dass ein derzeitiges Lineinkreuz - wie schon erwähnt - gerade in naher Zukunft in überhaupt keinem passablen Kosten/Nutzenverhältnis stünde.
Aber nun gut. Ich hoffe, ich habe in dieser Sache meinen Standpunkt klar gemacht.

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Original von Floster
Zusätzlich ergeben sich auf etlichen Relationen wesentliche Fahrzeitverkürzungen und es entfallen Umstiege. (...)

Ein paar Worte dazu: Wenn man nicht gerade die U-Bahnstation vor die Tür gebaut bekommt...
Der neue betriebliche Geschäftsführer der Wiener Linien hat ja in der für dieses Thema ausschlaggebenden Pressemitteilung gemeint, eine U-Bahnstation hat einen Einzugsbereich von 500 Metern. Das entspricht einen Stationsabstand von einem Kilometer. Also entweder man marschiert so weit zur nächsten Station per pedes - was im krassen Gegensatz zu einer "wesentlichen Fahrzeitverkürzung" gerade bei Kurzstrecken steht - oder man baut eine Sekundärlinie hin - was im krassen Gegensatz zu einem entfallenden Umstieg steht. Hmmm... Komisch. - Aber lassen wird das. Das würde auf ein Thema hinauslaufen, dass wir bereits zig Male hatten.

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Original von schaffnerlos
Es gibt keine Mündung in den Donaukanal sondern normalerweise nur in den rechten Hauptsammelkanal. Lediglich bei Starkregen gibt es einen Überlauf in den Donaukanal. (...)

Der Überlauf wird mittlerweile auch nicht mehr genutzt. Es wurde ein Sammelbecken errichtet.

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Original von 38ger
teilweise Parallelführungen werden also durchaus akzeptiert, auf den Linien 5 (Westbahnhof-Josefstädter Straße), 6 und 18 (Westbahnhof-Burggasse), 21er, falls er tatsächlich tw. reaktiviert wird (Schwedenplatz-Praterstern) und O (westlich des Südbahnhofes) sind die genannten Abschnitte mMn sogar entbehrlich, wenn man es wirklich darauf anlegt.

Darf ich dich was fragen? Vorhin wurde erwähnt, dass die U1 und U6 schon jetzt es schwer haben würden mit den Fahrgastzahlen und zukünftig sowieso. Wieso sollte man dann bitte Straßenbahnabschnitte stilllegen, die eben gerade entlang der entsprechenden Linien verlaufen?!

Die Hyperinflation kommt ohnehin wenn man demnächst mit Hilfe des Hebelwirkungs-Rettungsfonds die Gesamtgeldmenge im Euroraum um schlappe 20% erhöht (Gesamtgeldmenge: etwa 10 Billionen Euro, Rettungschirm mind. 2,5 Billionen Euro, Gesamtbargeldmenge 750 Mrd. Euro) - aber das ist schon wieder Off-Topic.

Der U-Bahn-Ausbau wird in jedem Falle weitergehen, dafür ist die von ihm abhängige Industrie samt Freunderl in Wien bereits viel zu groß, die wird man nicht einfach fallen lassen oder gar auf die Dienstgeberabgabe verzichten. Wahrscheinlicher als ein Baustopp ist mittelfristig eher eine weitere Beschleunigung des Ausbaus des öffentlichen Verkehrs zur "Konjunkturankurbelung" und "Arbeitsplatzbeschaffung" - ohne die Finanzkrise würde die Gürtel-Ustrab auch immer noch den "Charme" der 50er-Jahre versprühen.

Die Frage ist hier lediglich: Baut man irgendwelche sinnlosen Verlängerungsstrecken mitten ins Gemüse (blöde Ideen gibts hier genug - U6 Rendezvousberg, U6 Wr. Neudorf, U4 Auhof, U4 Klosterneuburg, U3 Schwechat... ad infinitum) oder ergänzt man das Bestandsnetz um sinnvolle Strecken in dicht verbautem Gebiet, die zwar teurer sind als eine Stelzen-U-Bahn am Feld aber wesentlich mehr bringen.

Die Wiener Linien wollen das Linienkreuz ganz bestimmt auch nicht weil sie unbedingt das Linienschema vervollständigen wollen oder weil ihnen Türkis als Farbe so gut gefällt, sondern schlicht weil diese Strecken das größte Fahrgastpotential haben. Das wurde längst durch Studien ausgelotet.

Ich kann mir gut vorstellen dass die grüne Stadtregierung absichtlich die Planungen für das Linienkreuz (wie gesagt - es MUSS ein Einsatzzweck für die Gelder der U2 Süd und dem Überschuss aus der U1 Süd gefunden werden und diese Strecken sind einfach am naheliegensten) zurückhält um ihr Prestigeprojekt 13er nicht zu gefährden.
Für November wird die Studie dazu erwartet - ich trau mich wetten dass Frau Vassilakou alles daran setzen wird dass der 13er gebaut wird damit wenigstens irgendwas in dieser Legislaturperiode die Handschrift der Grünen trägt!

Ich glaube die Chancen sind echt gar nicht so schlecht dass wir beides bekommen...

Daniel

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Original von ULF

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Original von 38ger
teilweise Parallelführungen werden also durchaus akzeptiert, auf den Linien 5 (Westbahnhof-Josefstädter Straße), 6 und 18 (Westbahnhof-Burggasse), 21er, falls er tatsächlich tw. reaktiviert wird (Schwedenplatz-Praterstern) und O (westlich des Südbahnhofes) sind die genannten Abschnitte mMn sogar entbehrlich, wenn man es wirklich darauf anlegt.

Darf ich dich was fragen? Vorhin wurde erwähnt, dass die U1 und U6 schon jetzt es schwer haben würden mit den Fahrgastzahlen und zukünftig sowieso. Wieso sollte man dann bitte Straßenbahnabschnitte stilllegen, die eben gerade entlang der entsprechenden Linien verlaufen?!

Ich wollte primär darauf hinweisen, dass Parallelführungen, wenn sie sinnvoll sind von den Wiener Linien zugelassen werden.
Es wäre natürlich absurd 6er und 18er nur bis zur Gumpendorfer Straße zu führen, oder den 9er bei der Burggasse enden zu lassen. Aber dass der 5er die U6 zwischen Josefstädter Straße und Westbahnhof sehr stark entlastet wage ich zu bezweifeln, selbst wenn der Abschnitt des 5ers sehr gut ausgelastet ist, ist das Fassungsvermögen der Straßenbahn weit geringer, als jenes der U-Bahn und auch die Intervall weit geringer, als jene der U-Bahn. Insofern könnte man den Abschnitt als "Peanuts" bezeichnen. Man könnte die Fahrgäste des 5ers in der HVZ natürlich auch als "den Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt" betrachten, dann würde es aber immer noch reichen den 5er während der HVZ von der Josefstädter Straße zum Westbahnhof zu verlängern. [Ich beschreibe hier nicht mein Wunschszenario, ich versuche nur es nüchtern zu betrachten!]
Dass der 21er-Ast die U1 zwischen Schwedenplatz und Praterstern auch nur irgendwie entlastet wage ich auch zu bezweifeln, höchstens noch die U2 und die SL2 zur Taborstraße (aber es gäbe etliche Straßenbahnprojekte, die einen weit höheren Verkehrswert hätten, das Projekt dieses Astes verfolgt man ja nur, weil man keine Errichtungskosten hat und man sich über größere Brocken nicht drübertraut, ausgenommen jene, welche schon unterm Schicker absehbar waren (SL25, 26, D)).
Der 6er und 18er ist ab Westbahhof ziemlich leer, da entweder bei der Gumpendorfer in die U6 umgestiegen wird oder beim Westbahnhof in die U3 oder eben die Mariahilfer Straße oder der Westbahnhof selbst das Ziel sind. Zwischen Westbahnhof und Burggasse spielt sich auf den Linien recht wenig ab, da kann man wirklich kaum von einer Entlastung der U6 (zwischen Westbahnhof und Burggasse mein ich).

Aber eine Gegenfrage bei der Gelegenheit: Wenn die U1 und die U6 oft überlastet sein sollten, wie kann man es sich dann leisten nicht über den Wiener Linien/ÖBB-Graben zu springen und die S-Bahn zumindest zwischen Meidling und Floridsdorf intervallmäßig an die U-Bahnen (inklusive Nachtverkehr) anzupassen und im Rahmenvertrag zwischen Stadt Wien und ÖBB keinen Einsatz von neuen Niederflurfahrzeugen festzulegen?

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Original von 38ger
Der 6er und 18er ist ab Westbahhof ziemlich leer, da entweder bei der Gumpendorfer in die U6 umgestiegen wird oder beim Westbahnhof in die U3 oder eben die Mariahilfer Straße oder der Westbahnhof selbst das Ziel sind. Zwischen Westbahnhof und Burggasse spielt sich auf den Linien recht wenig ab, da kann man wirklich kaum von einer Entlastung der U6 (zwischen Westbahnhof und Burggasse mein ich).

Zu den anderen der von dir erwähnten Linien kann ich nicht viel sagen, da ich schlicht weg nichts mit ihnen zu tun habe. Aber zumindest der 6er und 18er sind ab Burggasse FR Westbahnhof immer in irgendeiner Art und Weise gefüllt - mal mehr, mal weniger - aber in einer leeren Garnitur bin ich zumindest noch nie gesessen. (Auch zu so unmöglichen Zeiten, wie der erste 18er ab der Burggasse oder der letzte.) Und gerade bei Veranstaltungen in der Gegend (die Stadthalle sei hier ganz besonders erwähnt) sind die Linien Goldes wert und immer gut gefüllt - und sicherlich eine Entlastung für die U6 und deren Station dort. (Was auch insgeheim wahrscheinlich der Grund ist wieso die Linien dort enden, wo sie enden.)

Zitat

Original von 38ger
Aber eine Gegenfrage bei der Gelegenheit: Wenn die U1 und die U6 oft überlastet sein sollten, wie kann man es sich dann leisten nicht über den Wiener Linien/ÖBB-Graben zu springen und die S-Bahn zumindest zwischen Meidling und Floridsdorf intervallmäßig an die U-Bahnen (inklusive Nachtverkehr) anzupassen und im Rahmenvertrag zwischen Stadt Wien und ÖBB keinen Einsatz von neuen Niederflurfahrzeugen festzulegen?

Das wäre längst an der Zeit... Leider Gottes hat niemand die Weisheit mit dem Löffel gegessen.