Ein Punkt wurde bislang in dieser Diskussion nicht berücksichtigt.

Nämlich ein solches sitzplatzfreies Modul, praktisch immer von diversen türkischen Damen und ihren 2-3 russischen Taschen eingenommen werden würde.

Zitat von ÖBB

russischen Taschen

Ab gesehen von diesem entbehrlichen Posting: Sind die "russischen Taschen" das, was wir in Wien unter "Tschuschenkoffer" verstehen? Ansonsten kenne ich nur den "russischen Luster" (oder diskriminierungsfreier: "Bauhausluster").

Zitat von schaffnerlos

Zitat von ÖBB

russischen Taschen

Ab gesehen von diesem entbehrlichen Posting: Sind die "russischen Taschen" das, was wir in Wien unter "Tschuschenkoffer" verstehen? Ansonsten kenne ich nur den "russischen Luster" (oder diskriminierungsfreier: "Bauhausluster").

Entberlich? Wohl nicht oft mit dem 6er unterwegs.

Zitat von matboy

Zitat von umweltretter

Edit: In Innsbruck gibt's meines Wissens ein vernünftiges Modell: Fahrradmitnahme erlaubt, sofern Platz vorhanden. Rollstuhl- und Kinderwagenfahrer haben Vorrang!

Auch in Salzburg darf man seit einigen Jahren Fahrräder im Heck transportieren. Falls nicht ausreichend Platz ist, kann der Lenker die Mitnahme verweigern.

Diese Regelung mit "Kein Platz mehr, bitte auf den nächsten Zug/Bus warten!" dürfte man gerne auch mal in Wien anwenden, allerdings auf alles, was irgendwie im Weg stehen könnte (soll heißen: Fahrrad, Kinderwagen, Großgepäck etc.) Wie oft habe ich es schon erlebt, dass sich unverbesserliche Personen mit Kinderwagen oder fetten Einkaufstaschen unbedingt noch in einen offensichtlich übervollen bzw. zugestellten Wagen quetschen mussten und diesen dadurch nur an der Abfahrt gehindert haben. Wer oft mit dem 6er oder dem 67er unterwegs ist, weiß wovon ich spreche...

Diese Spezies von Personen gibt es auf allen Linien, nur auf stärker frequentierten Linien fallen sie besonders auf.
Leider bekommen es manche als Kind auch so beigebracht: so quetschten vor einigen Wochen 3 Kindergartenpädagoninnen ihre ca. 30 Gschrappen in einen bereits überfüllten 6er, so dass einzelne Kinder kaum mehr Platz zum stehen hatte (unmittlbar dahinter wartete der nächste Zug auf die Einfahrt in die Station).

Zitat von ÖBB

Ein Punkt wurde bislang in dieser Diskussion nicht berücksichtigt.

Nämlich ein solches sitzplatzfreies Modul, praktisch immer von diversen türkischen Damen und ihren 2-3 russischen Taschen eingenommen werden würde.

lol

Dafür hat man die meist ebenso gut wie deren Besitzer duftenden Taschen mitsamt Inhalt aber nicht gleich auf seinem Schoß stehen, wenn sich eine solche Dame neben einen setzt.

Zitat von ÖBB

Zitat von schaffnerlos

Zitat von ÖBB

russischen Taschen

Ab gesehen von diesem entbehrlichen Posting: Sind die "russischen Taschen" das, was wir in Wien unter "Tschuschenkoffer" verstehen? Ansonsten kenne ich nur den "russischen Luster" (oder diskriminierungsfreier: "Bauhausluster").

Entberlich? Wohl nicht oft mit dem 6er unterwegs.

Na endlich kommen wir vom Sachthema wieder zum pseudopolitischen Gelabere. Gratulation!

Zitat von Öffi Freund

Zitat von ÖBB

Zitat von schaffnerlos

Zitat von ÖBB

russischen Taschen

Ab gesehen von diesem entbehrlichen Posting: Sind die "russischen Taschen" das, was wir in Wien unter "Tschuschenkoffer" verstehen? Ansonsten kenne ich nur den "russischen Luster" (oder diskriminierungsfreier: "Bauhausluster").

Entberlich? Wohl nicht oft mit dem 6er unterwegs.

Na endlich kommen wir vom Sachthema wieder zum pseudopolitischen Gelabere. Gratulation!

Wo er Recht hat, hat er aber Recht. Ich fahre aus bereits oben genannten Gründen schon seit Längerem nur sehr ungern mit dem 6er und wenn, dann nur in den Schwachlastzeiten!

Um die Diskussion wieder halbwegs in geordnete Bahnen zurückzuleiten: Wenn ihr meint, dass die Leute den Raum zum Abstellen von sperrigen Gepäckstücken (egal welcher Herkunft) verwenden könnten, dann impliziert ihr damit auch, dass Bedarf dafür vorhanden ist.

Wo ist die Diskussion in ungeordnete Bahnen geraten ? Nur weil jemanden vorkommt das ich andere Diskriminiere?
Es IST doch einfach so.

Wenn ich etwas von beim Praterbilla rumlungernden österreichischen Sandlern gesagt hätte, würde sich doch auch nicht jeder Österreicher hier im Forum angesprochen fühlen.
Weil er erstens kein Sandler ist und zweitens nicht vorm Praterbilla rumlungert. Genauso wie das ich mich nicht angesprochen fühle wenn jemand über Autosstehlende Polen redet.

Vor ca. einem Jahr war ich mit einem Mädchen essen.

Ich:" Ich war schon lang nicht mehr beim Türken essen."
Sie:" Das kannst du doch nicht sagen."
Ich:" Wieso nicht. Das ist genau das selbe wenn ich sagen würde 'Ich gehe zum Italiener' oder 'zum Chinesen'. Nur weil durch die Geselschaft in der du aufgewachsen bist, dir das Wort 'Türke' wie ein Schimpfwort vorkommt?!"

Und von wegen Bedarf. Sicher würde ich auch gerne meinen neuen Fernseher oder das Ikea Kastl mit der Tramway führen weil´s billiger ist. Aber es ist einfach nicht erlaubt. Eine Tasche pro Person geht. (wenn ich mich recht erinnere)

Kinderwagen hin Fahrrad her.

Zitat von ÖBB

Und von wegen Bedarf. Sicher würde ich auch gerne meinen neuen Fernseher oder das Ikea Kastl mit der Tramway führen weil´s billiger ist. Aber es ist einfach nicht erlaubt. Eine Tasche pro Person geht. (wenn ich mich recht erinnere)

Kinderwagen hin Fahrrad her.

Bei einem größeren Ikea Kastl verstehe ichs ja noch, aber ein neuer Fernseher nimmt doch bitte nicht viel mehr Platz weg als ein größerer Reisekoffer, eine russische Tasche oder ein Kinderwagen. Kinderwagen stehen wegen ihrer Breite noch am meisten im Weg, und das Argument "dann schiebst du eben das kurze Stück zu Fuß" kann man beim Kinderwagen genauso bringen wie beim Fahrrad! (wobei das Schieben selbst angenehmer ist als beim Drahtesel, da du den Wagen vor dir herschiebst anstatt auf der Seite.)

Zitat von p16

Wo er Recht hat, hat er aber Recht. Ich fahre aus bereits oben genannten Gründen schon seit Längerem nur sehr ungern mit dem 6er und wenn, dann nur in den Schwachlastzeiten!

Ja. Es wird ein interessanter Test sein, ob der 66er, der ja zwischen Reumannplatz und Matz parallel zum Sechser fahren wird, hier Entlastung bringen kann. Die gemeinsame Strecke ist zwar nicht allzulang, aber ein paar Stationen sind's ja doch.

Zitat von p16

Zitat von ÖBB

Und von wegen Bedarf. Sicher würde ich auch gerne meinen neuen Fernseher oder das Ikea Kastl mit der Tramway führen weil´s billiger ist. Aber es ist einfach nicht erlaubt. Eine Tasche pro Person geht. (wenn ich mich recht erinnere)

Kinderwagen hin Fahrrad her.

Bei einem größeren Ikea Kastl verstehe ichs ja noch, aber ein neuer Fernseher nimmt doch bitte nicht viel mehr Platz weg als ein größerer Reisekoffer, eine russische Tasche oder ein Kinderwagen. Kinderwagen stehen wegen ihrer Breite noch am meisten im Weg, und das Argument "dann schiebst du eben das kurze Stück zu Fuß" kann man beim Kinderwagen genauso bringen wie beim Fahrrad! (wobei das Schieben selbst angenehmer ist als beim Drahtesel, da du den Wagen vor dir herschiebst anstatt auf der Seite.)

Warum schiebt man das Fahrrad? Man könnte sich ja auch drauf setzen und einfach fahren!
Das die Kinderwägen etwas den Platz rauben stimmt schon, in einem Hochflurer fällt das nicht so auf, nur bei den ULFen hat man an das nicht gedacht das es doch Leute gibt die mit dem Kinderwagen fahren, sie stehen ja auch in die Türe hinein, zumindest wenn man sich noch auf den Sitz beim Kinderwagenplatz setzt. Habe mich schon oft gefragt, also überlegt hat sich da bestimmt niemand etwas, und getestet dürfte auch nicht worden sein, da wäre es ja bestimmt aufgefallen.

Zitat von p16

Zumindest die Kinderwägen nehmen genauso viel bzw. sogar mehr Platz weg als Fahrräder, [...]

Bei einem Erwachsenenfahrrad (~ 28" Raddurchmesser) wüsste ich aber auch nicht so recht, wie ich es möglichst unstörend in einem ULF unterbringen könnte: Im ersten Modul versperrt es bei entsprechender Baulänge quasi die Tür 1, im zweiten bis vorletzten Modul den halben Türraum oder den Zugang zu 3-4 Doppelsitzreihen, im Gelenksbereich den ohnehin sehr engen Durchgang und im letzten Modul schätzomativ den Zugang zu allen Sitzen oder den Türraum.


(Da ich den Versuch, ein Fahrrad mit der Tramway zu befördern, noch nie gewagt habe, kann es natürlich sein, dass ich in der o.g. Annahme das Radl im Verhältnis zum Platzangebot im Inneren eines ULFs ein bisschen zu groß eingeschätzt habe; der Einbezug eines Rücksichtslosigkeitsfaktors könnte das allerdings wieder ausgleichen )


Prinzipiell halte aber auch ich viel von der Idee, durch das Entfernen von Sitzen bessere Platzverhältnisse im ULF zu schaffen. Da gehtjanx das idente Bestuhlungsmuster abseits von Bug- und Heckraum erwähnt hat: Man könnte ja auch weiterhin eine gewisse Regelmäßigkeit erhalten, indem man beispielsweise einen B(1) jeweils in den Bereichen hinter dem 1., 3. und 5. Portal "sitzfrei" macht oder zumindest die Anzahl der Sitzplätze ebendort reduziert.


(Achtung: Wenn man einen ULF nicht an den Portalen sondern an den Gelenken in Module unterteilt, besteht beispielsweise ein B(1) aus 5 Modulen. Inwiefern dies von praktischer Relevanz ist ["Ist ein ULF an einem Gelenk einfacher trennbar, als an einem Portal ohne Gelenk?"], entzieht sich leider meiner Kenntnis.)

Zitat von ÖBB

Wo ist die Diskussion in ungeordnete Bahnen geraten ? Nur weil jemanden vorkommt das ich andere Diskriminiere?

Nein. Die Frage, ob eine große Tasche aus einem festen
Kunststoffgeflecht so oder so genannt wird, ist für das Thema des
Threads nicht von Relevanz.

Zitat von p16

Zitat von ÖBB

Und von wegen Bedarf. Sicher würde ich auch gerne meinen neuen Fernseher oder das Ikea Kastl mit der Tramway führen weil´s billiger ist. Aber es ist einfach nicht erlaubt. Eine Tasche pro Person geht. (wenn ich mich recht erinnere)

Bei einem größeren Ikea Kastl verstehe ichs ja noch, aber ein neuer Fernseher nimmt doch bitte nicht viel mehr Platz weg als ein größerer Reisekoffer, eine russische Tasche oder ein Kinderwagen.

Solange die Gepäckstücke leicht getragen oder bewegt werden können, Platz haben und so abgestellt werden, dass sie--auch im Falle einer Notbremsung oder Evakuierung--niemanden behindern oder gefährden muss es doch egal sein, ob es sich dabei um einen Fernseher, ein IKEA-Kastl, eine Kiste Bier, einen Sonnenschirm oder sonst etwas handelt.

In diesem Zusammenhang dürfte eigentlich auch ein Blick in die Tarif- und Beförderungsbestimmungen der Wiener Linien recht interessant sein.

Zitat

J. Mitnahme von Handgepäck, Rollstühlen und Kinderwagen

Leicht tragbare Gegenstände (Handgepäck) dürfen in den Fahrzeugen mitgenommen werden. Sie sind so abzustellen, dass durch sie keine Gefährdung oder Störung zu erwarten ist.

Von der Mitnahme jedenfalls ausgeschlossen sind:
Gegenstände, von denen zu erwarten ist, dass sie Schaden verursachen oder anderen Fahrgästen lästig fallen bzw. gefährliche Gegenstände, ausgenommen in den im Absatz B Punkt 1. e) angeführten Fällen, explosionsfähige, leicht entzündbare, ätzende sowie übelriechende Stoffe.

Fahrzeuge dürfen mit Kinderwagen und Rollstühlen nur nach Maßgabe der technischen Voraussetzungen und des vorhandenen Platzangebotes benützt werden.

Die Mitarbeiter der Wiener Linien sind berechtigt, die Beschaffenheit der Gepäckstücke zu überprüfen, wenn der begründete Verdacht besteht, dass ein Ausschließungsgrund vorliegt. Bei Vorliegen eines Ausschließungsgrundes wird der Fahrgast von der Fahrt ausgeschlossen. Eine Erstattung des Fahrpreises erfolgt nicht.

Der Fahrgast ist verpflichtet, alle Gegenstände, die er mit sich führt oder an sich trägt, selbst zu beaufsichtigen.

Originalfassung Tarif- und Beförderungsbedingungen (Stand: 4.4.2009)


Eine Bestimmung über die erlaubte Breite eines Kinderwagens habe ich ebenfalls gefunden:

Zitat

Wie breit darf ein Kinderwagen sein?
Um einen sicheren Transport für alle Fahrgäste zu gewährleisten, darf der Kinderwagen nicht breiter als 60 cm sein.

Quelle: www.wienerlinien.at Service FAQ

Zitat von 67er

Eine Bestimmung über die erlaubte Breite eines Kinderwagens habe ich ebenfalls gefunden:

Zitat

Wie breit darf ein Kinderwagen sein?
Um einen sicheren Transport für alle Fahrgäste zu gewährleisten, darf der Kinderwagen nicht breiter als 60 cm sein.

Quelle: www.wienerlinien.at Service FAQ

Also die 60cm werden ganz bestimmt nicht immer eingehalten, wenn ich an die diversen Luxuskarossen denke, in denen die Gschroppen manchmal herumchauffiert werden.

Zitat von p16

Also die 60cm werden ganz bestimmt nicht immer eingehalten, wenn ich an die diversen Luxuskarossen denke, in denen die Gschroppen manchmal herumchauffiert werden.

Glaube ich auch. Heutzutage muss ja alles gross sein.

Ja das Problem ist das diese "luxuskarossen" oft die günstigen sind. Wenn sie etwas schmäler sind dann sind sie auch gleich etwas teurer, viele sparen dann lieber.

Aber ganz ehrlich, man hätte ja auch schon damals bei der Planung an das denken können das es auch breitere Kinderwägen gibt! Früher hatte man das Problem nicht so, alles was breiter war konnte sowieso nicht in die Bim, da ja der Einstieg ja nur (61cm sind es glaub ich) ist. Da muß man schon den Entwicklern des ULF`s ein bisschen das bummerl hinüber schieben.

Zitat von normalbuerger

Ja das Problem ist das diese "luxuskarossen" oft die günstigen sind. Wenn sie etwas schmäler sind dann sind sie auch gleich etwas teurer, viele sparen dann lieber.

Aber ganz ehrlich, man hätte ja auch schon damals bei der Planung an das denken können das es auch breitere Kinderwägen gibt! Früher hatte man das Problem nicht so, alles was breiter war konnte sowieso nicht in die Bim, da ja der Einstieg ja nur (61cm sind es glaub ich) ist. Da muß man schon den Entwicklern des ULF`s ein bisschen das bummerl hinüber schieben.

In vielen E2, E6, c5 und c6 wurden bei einigen Einstiegen sogar die Stangen im Türbereich nach links oder rechts versetzt, damit ja auch die ganz breiten Kinderwagen reinpassen....