Zitat von 317

21 in der Aspernstraße beginnend

In der Aspernstraße?!

Zitat von darkweasel

Zitat von 317

21 in der Aspernstraße beginnend

In der Aspernstraße?!

Naja, ein bisserl Lokalpatriotismus darf schon sein?
Wie bin ich denn da drauf gekommen Sollte natürlich Praterstraße heißen - wahrscheinlich hat mich die Aspernbrücke abgelenkt!

Noch zum Liniensystem:

Eine Unterscheidung nach Verkehrsmittelart nur durch Nummergruppen halte ich für schlecht, weil für die meisten Fahrgäste nur schwer durchschaubar. Ein Präfixbuchstabe ist wesentlich aussagekräfitger als ein Nummernkreis. Einzig Nummerkreise nach der Anzahl der Stellen sind in meinen Augen noch vertretbar.

Dreistellige Busnummern: Da in Österreich die Bahnstrecken mit dreistelligen Nummern benannt werden, sollte diese Variante möglichst vermieden werden.

Zitat von schaffnerlos

Eine Unterscheidung nach Verkehrsmittelart nur durch Nummergruppen halte ich für schlecht, weil für die meisten Fahrgäste nur schwer durchschaubar. Ein Präfixbuchstabe ist wesentlich aussagekräfitger als ein Nummernkreis. Einzig Nummerkreise nach der Anzahl der Stellen sind in meinen Augen noch vertretbar.

Ich glaube eigentlich eher, dass das System den meisten Fahrgästen egal ist. Wer sich damit beschäftigt, kennt sich aus, wer nicht, der nicht. Das perfekt durchdachte System ist eher ein Beschäftigungsspielzeug derer, die das System organisieren (müssen), oder jenes von uns Forumsteilnehmern. Man sollte es nicht in angewandte, dogmatische Numerologie ausarten lassen

Zitat von schaffnerlos

Dreistellige Busnummern: Da in Österreich die Bahnstrecken mit dreistelligen Nummern benannt werden, sollte diese Variante möglichst vermieden werden.

Naja, es gibt aber doch nun auch die dreistelligen Buslinien, teilweise gab es die auch schon vor der Einführung der dreistelligen Kursbuchstrecken, die ja auch nicht automatisch den Zuglauf, sondern eben einen Abschnitt darstellen (die S1 verteilt sich ja z.B. auf drei Kursbuchstrecken). Vierstellige Buslinien sind halt so sperrig

PS: Zum Thema Bahnstreckennummerierung fallen mir übrigens spontan vier verschiedene Schemata alleine bei der ÖBB ein

Zitat von 317

Vierstellige Buslinien sind halt so sperrig

Ich bin auch der Meinung, dass man sich vierstellige Nummern kaum merken kann und diese daher vermieden werden sollten. In der Steiermark beispielsweise wurde den dreistelligen Bahnlinienbezeichnungen einfach ein "R" (für Regionalbahn) vorangestellt, um etwaige Verwechslungen mit den (ebenfalls dreistelligen) Regionalbuslinien zu vermeiden.

Zitat von umweltretter

Zitat von 317

Vierstellige Buslinien sind halt so sperrig

Ich bin auch der Meinung, dass man sich vierstellige Nummern kaum merken kann und diese daher vermieden werden sollten. In der Steiermark beispielsweise wurde den dreistelligen Bahnlinienbezeichnungen einfach ein "R" (für Regionalbahn) vorangestellt, um etwaige Verwechslungen mit den (ebenfalls dreistelligen) Regionalbuslinien zu vermeiden.

zB

Zitat von Ferry

Der 24er wurde aber nur im Bäderverkehr (an Sonntagen) verlängert, nicht in der HVZ.

Und, um es zu präzisieren, hat es sich dabei um keine Verlängerung gehandelt, denn der 24er fuhr über Heinestraße und Taborstraße zum Schwedenplatz, wohingegen die "Verlängerungen" (24K und 24R) ja über die Praterstraße zur Urania und von dort über den Kai bzw. Ring weiterfuhren.

Du hast recht. Danke, habe das (ohne nach zu blättern) aus meiner Kindheit falsch in Erinnerung gehabt.

Jetzt noch was anderes: Ich habe weiter vorne schon vorgeschlagen, nur jeden 2. 71er als 4er über den Ring zu führen (und meiner Meinung nach sollte das bis Schwedenplatz sein um die wichtige Linie 31 einzubinden, was ja aufgrund des neuen Gleisbogens bei der Marienbrücke durchaus möglich wäre) und die dazwischen liegenden Kurse als 71er zur Schleife Karlsplatz. Hier noch eine Erweiterung dieser Idee: Linie 71 wie gehabt nach Kaiserebersdorf, Linie 4 Zentralfriedhof (mit angestrebter Verlängerung zur S-Bahn Kaiserebersdorf (früher Kleinschwechat) über Awarenstraße). Linie 6 detto wie Linie 4, jeder 2. Zug als Linie 16 zusammen mit Linie 71 nach Kaiserebersdorf. Im Klartext bedeutet das, dass man von Kaiserebersdorf sowohl die Innenstadt (Linie 71) als auch Favoriten (Linie 16) erreichen kann und das selbe gilt für Die Fahrt von der Simmeringer Hauptstraße: Linie 4 zur Innenstadt (und über den Ring), Linie 6 nach Favoriten. Noch klüger wäre natürlich eine Verlängerung von 4 und 6 bis Schwechat, dem stehen aber im wesentlichen 2 Dinge im Wege: Erstens der politische Wille (Straßenbahn nach NÖ! Wo gibts denn sowas?!) und zweitens die Bahnunterführung im Verlauf der Simmeringer Hauptstraße: Für eine Anbindung der Bim an die S7 in diesem Bereich müsste eine Haltestelle in der Unterführung errichtet werden und dafür fehlt einfach der Platz.

Zitat von Öffi Freund

Jetzt noch was anderes: Ich habe weiter vorne schon vorgeschlagen, nur jeden 2. 71er als 4er über den Ring zu führen (und meiner Meinung nach sollte das bis Schwedenplatz sein um die wichtige Linie 31 einzubinden, was ja aufgrund des neuen Gleisbogens bei der Marienbrücke durchaus möglich wäre) und die dazwischen liegenden Kurse als 71er zur Schleife Karlsplatz. Hier noch eine Erweiterung dieser Idee: Linie 71 wie gehabt nach Kaiserebersdorf, Linie 4 Zentralfriedhof (mit angestrebter Verlängerung zur S-Bahn Kaiserebersdorf (früher Kleinschwechat) über Awarenstraße). Linie 6 detto wie Linie 4, jeder 2. Zug als Linie 16 zusammen mit Linie 71 nach Kaiserebersdorf. Im Klartext bedeutet das, dass man von Kaiserebersdorf sowohl die Innenstadt (Linie 71) als auch Favoriten (Linie 16) erreichen kann und das selbe gilt für Die Fahrt von der Simmeringer Hauptstraße: Linie 4 zur Innenstadt (und über den Ring), Linie 6 nach Favoriten. Noch klüger wäre natürlich eine Verlängerung von 4 und 6 bis Schwechat, dem stehen aber im wesentlichen 2 Dinge im Wege: Erstens der politische Wille (Straßenbahn nach NÖ! Wo gibts denn sowas?!) und zweitens die Bahnunterführung im Verlauf der Simmeringer Hauptstraße: Für eine Anbindung der Bim an die S7 in diesem Bereich müsste eine Haltestelle in der Unterführung errichtet werden und dafür fehlt einfach der Platz.

Nicht uninteressante Gedanken, obwohl mir nach dem ersten Lesen ein wenig zu viele Linien im Kopf herumschwirren (kann aber auch an der Tageszeit liegen
Eine Sache verwirrt mich aber unabhängig davon: am Schwedenplatz Anbindung an die Linie 31???

Zitat von 317

Zitat von Öffi Freund

Jetzt noch was anderes: Ich habe weiter vorne schon vorgeschlagen, nur jeden 2. 71er als 4er über den Ring zu führen (und meiner Meinung nach sollte das bis Schwedenplatz sein um die wichtige Linie 31 einzubinden, was ja aufgrund des neuen Gleisbogens bei der Marienbrücke durchaus möglich wäre) und die dazwischen liegenden Kurse als 71er zur Schleife Karlsplatz. Hier noch eine Erweiterung dieser Idee: Linie 71 wie gehabt nach Kaiserebersdorf, Linie 4 Zentralfriedhof (mit angestrebter Verlängerung zur S-Bahn Kaiserebersdorf (früher Kleinschwechat) über Awarenstraße). Linie 6 detto wie Linie 4, jeder 2. Zug als Linie 16 zusammen mit Linie 71 nach Kaiserebersdorf. Im Klartext bedeutet das, dass man von Kaiserebersdorf sowohl die Innenstadt (Linie 71) als auch Favoriten (Linie 16) erreichen kann und das selbe gilt für Die Fahrt von der Simmeringer Hauptstraße: Linie 4 zur Innenstadt (und über den Ring), Linie 6 nach Favoriten. Noch klüger wäre natürlich eine Verlängerung von 4 und 6 bis Schwechat, dem stehen aber im wesentlichen 2 Dinge im Wege: Erstens der politische Wille (Straßenbahn nach NÖ! Wo gibts denn sowas?!) und zweitens die Bahnunterführung im Verlauf der Simmeringer Hauptstraße: Für eine Anbindung der Bim an die S7 in diesem Bereich müsste eine Haltestelle in der Unterführung errichtet werden und dafür fehlt einfach der Platz.

Nicht uninteressante Gedanken, obwohl mir nach dem ersten Lesen ein wenig zu viele Linien im Kopf herumschwirren (kann aber auch an der Tageszeit liegen
Eine Sache verwirrt mich aber unabhängig davon: am Schwedenplatz Anbindung an die Linie 31???

Nein, der 31er wird davor am Schottenring angetroffen (ab Schwarzenbergplatz über Westring, Schottentor, Schottenring zum Schwedenplatz), Wende am Schwedenplatz (Gredlerstraße, Marienbrücke)

Zitat von Alex

Nein, der 31er wird davor am Schottenring angetroffen (ab Schwarzenbergplatz über Westring, Schottentor, Schottenring zum Schwedenplatz), Wende am Schwedenplatz (Gredlerstraße, Marienbrücke)

Am Schwedenplatz kann derzeit aber nur aus/nach Osten umgedreht werden - oder hab ich eine Schleife von der Marienbrücke Richtung Schottenring verschlafen?

Zitat von 317

oder hab ich eine Schleife von der Marienbrücke Richtung Schottenring verschlafen?

Ja, hast du.

Guten Morgen
Das hast du eindeutig verschlafen
Den Bogen Richtung Schottenring gibt es seit ein paar Monaten!

Uaaaaahhhhhh! Gähn! Schneuz! Augenreib! Das kommt davon, wenn man nie über den Eissalon hinaus kommt...

Na, dann geht's!

Zitat von 317

Uaaaaahhhhhh! Gähn! Schneuz! Augenreib! Das kommt davon, wenn man nie über den Eissalon hinaus kommt...

Wird das nicht fad, ständig nur Eis zu essen?

Zitat von 317

Zitat von Öffi Freund

Jetzt noch was anderes: Ich habe weiter vorne schon vorgeschlagen, nur jeden 2. 71er als 4er über den Ring zu führen (und meiner Meinung nach sollte das bis Schwedenplatz sein um die wichtige Linie 31 einzubinden, was ja aufgrund des neuen Gleisbogens bei der Marienbrücke durchaus möglich wäre) und die dazwischen liegenden Kurse als 71er zur Schleife Karlsplatz. Hier noch eine Erweiterung dieser Idee: Linie 71 wie gehabt nach Kaiserebersdorf, Linie 4 Zentralfriedhof (mit angestrebter Verlängerung zur S-Bahn Kaiserebersdorf (früher Kleinschwechat) über Awarenstraße). Linie 6 detto wie Linie 4, jeder 2. Zug als Linie 16 zusammen mit Linie 71 nach Kaiserebersdorf. Im Klartext bedeutet das, dass man von Kaiserebersdorf sowohl die Innenstadt (Linie 71) als auch Favoriten (Linie 16) erreichen kann und das selbe gilt für Die Fahrt von der Simmeringer Hauptstraße: Linie 4 zur Innenstadt (und über den Ring), Linie 6 nach Favoriten. Noch klüger wäre natürlich eine Verlängerung von 4 und 6 bis Schwechat, dem stehen aber im wesentlichen 2 Dinge im Wege: Erstens der politische Wille (Straßenbahn nach NÖ! Wo gibts denn sowas?!) und zweitens die Bahnunterführung im Verlauf der Simmeringer Hauptstraße: Für eine Anbindung der Bim an die S7 in diesem Bereich müsste eine Haltestelle in der Unterführung errichtet werden und dafür fehlt einfach der Platz.

Nicht uninteressante Gedanken, obwohl mir nach dem ersten Lesen ein wenig zu viele Linien im Kopf herumschwirren (kann aber auch an der Tageszeit liegen
Eine Sache verwirrt mich aber unabhängig davon: am Schwedenplatz Anbindung an die Linie 31???

Seh , ich auch so, nette idee, aber ich befûrchte dass dieses alle 2 Züge System bei der Strab (noch) nix fûr die willi ist, und wird dass dann nicht bisserl zeit eng am Ring bzw. is dass auch verkraft bar fûr den 6er..?.

Zitat von Ferry

Zitat von 317

Uaaaaahhhhhh! Gähn! Schneuz! Augenreib! Das kommt davon, wenn man nie über den Eissalon hinaus kommt...

Wird das nicht fad, ständig nur Eis zu essen?

Aber wenn das Eis so gut is... Seit 1. Oktober ist eh Winterpause , da kann ich mich allen von mir verschlafenen Netzausbauten widmen

Zu Öffi Freunds Idee: Aus systematischer Sicht würde ich die Durchgangslinien ja generell einmal auf einem Radialast bis zum gröbsten Fahrgstbruch schicken bzw. wo dann halt am besten umgedreht werden kann, allerdings unter Beibehaltung, wenngleich auch leichter Ausdühnung der Stammlinie. Im Falle der Simmeringer Hauptstraße ginge das in die Richtung 71 Schwarzenbergplatz - Kaiserebersdorf und z.B. 4 Börse (oder irgendwo vom Norden/Nordosten eingefüllt) - Ring - Schwarzenbergplatz - St.Marx oder Bhf. Simmering. Den 6er würde ich diesfalls einfach bis Kaiserebersdorf verlängern - ohne spezielles Liniensignal (ich bin dafür, die Fahrgäste zum Lesen der Zielanzeige zu erziehen ).
BTW: Frage an die Ortskundigen: fährt der 6er in unregelmäßigen Intervallen, oder "einfach" nur stark verspätet? Hätte gerade die Idee, die Linie überlappend zu teilen: 6 Stadthalle - Grillgasse & 16 Bhf Favoriten/Quellenplatz/Reumannplatz (wo man halt geeignet umdrehen kann...) - Zentralfriedhof/Kaiserebersdorf. Hat allerdings denn Nachteil, dass die meiner Meinung nach starken Abschnitte nur von einer Linie befahren werden, und gerade im schwächeren(?) Mittelteil von zweien... Hm - ich glaub, doch nicht so gut...
Den 4er würde ich schon über Stubenring - Kai Schottenring schicken, aber nicht unbedingt bei der Börse verenden lassen (Bellaria, eventuell mit weiterführung Richtung Stadthalle oder Breitensee). Eine dritte Linie, die vom Süden im Dreiviertel um den Westring fährt, dünkt mich gegenüber einer unterbrochenen Verbindung Schwarzenbergplatz - Schottenring ein wenig als Überangebot. Und vielleicht hab ich den Gleisbogen von der Marienbrücke Richtung Schottenring deswegen verdrängt, weil ich diese Schleifenfahrt irgendwie unästhetisch finde

Zitat von 317

Und vielleicht hab ich den Gleisbogen von der Marienbrücke Richtung Schottenring deswegen verdrängt, weil ich diese Schleifenfahrt irgendwie unästhetisch finde

Na ja, wenn man Ästhetik zum Kriterium eines Verkehrsnetzes machen will!

Die Ästhetik einer Schleifenfahrt dürfte sich dem Durchschnittsfahrgast sowieso nicht erschließen - und den meisten anderen vermutlich auch nicht!

Zurück zur Umbenennungsfrage: Sowohl für Touristen als auch für Menschen, die kurzzeitig in Wien wohnen, ist das Nummerierungssystem ziemlich egal, wenn es auf der Fahrgastseite überhaupt etwas gibt, worauf man Rücksicht nehmen sollte, dann Eindeutigkeit und - wenn man ganz viel Muße hat - vielleicht noch alte Gewohnheiten der Alteingesessenen. Dementsprechend ist es auch relativ egal, mit welchen Fahrzeug die Linie daherkommt. Wenn die Wiener Linien morgen draufkommen, dass die Linien ab Jänner alphabetisch nach der stadtauswärtigen Endstation nummeriert werden, würde das außerhalb der einschlägigen Internet-Seiten auch nur einen kleinen Sturm im Wasserglas verursachen.

Von der Örtlichkeit her paßt der folgende Medientermin zu zwei Dritteln gut hier hinein:

Zitat von www.OTS.at

Aviso: Mediengespräch des Bürgermeisters zu Änderungen im Straßenbahnnetz

Wien (OTS) - Vizebürgermeisterin Renate Brauner, Simmering-Bezirksvorsteherin Renate Angerer und Wiener-Linien-Geschäftsführer Eduard Winter präsentieren aktuelle Änderungen im Straßenbahnnetz der Wiener Linien. Die VertreterInnen der Medien sind herzlich zum Termin eingeladen.

Mediengespräch des Bürgermeisters zu Änderungen im Straßenbahnnetz
Datum: 30.10.2012, um 09:00 Uhr
Ort: Remise Simmering (U3 Station Simmering, Straßenbahnlinien 6 und 71 "Fickeystraße")
Simmeringer Hauptstraße 156, 1110 Wien

OTS-Originaltext Presseaussendung unter ausschließlicher inhaltlicher Verantwortung des Aussenders.

Beste Grüße
VT

Ich wäre nach wie vor für eine Lösung mit 3 Linien:
- 6 dauerhaft bis Fickeysstraße kürzen
- 71 von Kaiserebersdorf bis Enkplatz
- 4 vom Ring bis Zentralfriedhof 3. Tor

Alles andere hat finde ich keinen Sinn, weil die 3 Äste einfach unterschiedliche Intervalle benötigen und nur so die Anbindung nach Kaiserebersdorf (relativ) störungsfrei möglich ist. Zwischen Enkplatz und Fickeysstraße hätte man dann natürlich einen extrem dichten Takt der evtl. Anpassungen an den Ampelschaltungen und Haltestellen erfordert, bei der Gelegenheit könnte man dann auch gleich die Station Braunhubergasse zumindest in FR Enkplatz kübeln.