Stadtverkehr Salzburg
97 Beiträge · Seite 2 von 5
20.08.2011, 23:25#21
Salzburger Autoverkehr zwingt Busse ins Schneckentempo
ZitatOriginal von http://derstandard.at/1313024581742/Langsamer…e-ins-Schneckentempo
Langsamer als 1950
Salzburger Autoverkehr zwingt Busse ins Schneckentempo
18. August 2011 17:38
Foto: Salzburg AG
Technisch konnte ein Bus vor rund 60 Jahren mit den Fahrzeugen von heute nicht mit. Trotzdem war er schneller als seine Nachfolger heute.
Salzburger O-Bus fuhr vor 60 Jahren deutlich schneller als 2011
Salzburg - Das Fahrzeugmaterial der Salzburger Oberleitungsbusse wird immer moderner und immer komfortabler, schneller werden die O-Busse dadurch freilich nicht. Im Gegenteil: Laut einer aktuellen Studie der Salzburg AG sind die O-Busse im Stadtverkehr mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von knapp unter 13 Stundenkilometer unterwegs. Zum Vergleich: 1950 erreichte man stolze 17,5 km/h.
Dies obwohl vor 60 Jahren nicht nur die Straßen in einem wesentlich schlechteren Zustand waren. "Die Busse hatten keine Servolenkung, die Anhängerzüge waren wie Traktoranhänger", nennt Stadtbus-Direktor Gunter Mackinger im Standard-Gespräch zwei wichtige technische Details.
Laut Mackinger ist der Kriechgang vor allem dem Autoverkehr zu verdanken: "Der Individualverkehr hat in den vergangenen Jahrzehnten überproportional zugenommen. Die Beschleunigungsmaßnahmen für die Busse hinken dem Trend hinterher." Bremsend wirke dabei nicht nur der Stau an sich. Dazu kämen noch beispielsweise immer neue Ampelanlagen oder der Parkplatzsuchverkehr.
Die Verzögerungen für den öffentlichen Verkehr verursachen hohe Kosten. Nur um die Fahrpläne einhalten zu können, müssten zusätzliche Kurswagen eingesetzt und mehr Fahrzeuge angeschafft werden. Mehrkosten allein 2010: rund 1,5 Millionen Euro.
"Schleusen, Ampeln, Spuren"
Stadtbus-Chef Mackinger will von der Stadtpolitik "eine klare Bevorzugung" des öffentlichen Verkehrs. Dabei gehe es auch um neue Busspuren, aber nicht nur. Zu einer "durchgängigen Bevorzugung" - etwa auf der vielbefahrenen Nord-Süd-Verbindung - gehörten auch Schleusen und beeinflussbare Ampelsysteme.
Leicht haben es die Verfechter des öffentlichen Personennahverkehrs in Salzburg derzeit freilich nicht. Vor allem die ÖVP kampagnisiert seit Monaten gegen jeden Meter neue Busspur.
Aber auch vonseiten der Wirtschaft legt man dem O-Bus Prügel in den Weg. So veröffentlichte bis vor kurzem das - von der Stadt mitsubventionierte - Altstadtmarketing auf seiner Homepage einen Stadtplan mit Schleichwegen, wie man am besten die Schlechtwettersperre umfahren kann. Im Zuge dieser Sperre werden Touristen-Pkws auf Parkplätze am Stadtrand umgeleitet, um die Innenstadt vor dem völligen Verkehrskollaps zu bewahren.
Im Sommer 2010 ist dies allerdings oft nicht gelungen. Staubedingter Negativrekord vergangenes Jahr war eine Busverspätung von 55 Minuten. (Thomas Neuhold, DER STANDARD-Printausgabe, 19.8.2011)
21.08.2011, 11:17#22
Dieses Problem ist nicht neu, das gab es schon vor 15 Jahren, als ich noch in Salzburg lebte. Allerdings dürfte sich die Situation gewaltig verschärft haben. Mittlerweile gibt es Streckenabschnitte, an denen man staubedingt zu Fuß (!) schneller vorankommt als mit dem O-Bus. Seit Jahren wird von politischer Seite (meist von den Grünen) versucht, diese Situation zu verbessern, aber leider ist es gerade in Salzburg besonders schwer, sich gegen die Autolobby und ihre Verbündeten durchzusetzen.
An schlimmen Tagen können auf einzelnen Linien nicht einmal alle Streckenabschnitte ausreichend versorgt werden. Die Allgemeinheit zahlt dafür in doppelter Hinsicht. Einerseits durch unkalkulierbare Fahrzeiten, andererseits verliert der Stadtbus durch die Staus viele Fahrgäste (vor allem Kurzstreckenfahrgäste).
Ampelbevorzugungsanlagen helfen in dieser Situation wenig, denn da muss der Bus erstmal zur Kreuzung kommen. Abschnittsweise Busspuren gibt es, allerdings ist nicht überall Platz dafür (z.B. Müllner Hauptstraße), manchmal gab und gibt es auch politischen Widerstand dagegen (z.B. Aigner Straße). Es befinden sich (vor allem an Regentagen) einfach viel zu viele Autos auf den Straßen, mehr als logistisch bewältigbar sind. Wenn man die Leute nicht zum Umdenken bewegen kann, wird man, wenn eine Höchstzahl an Fahrzeugdichte in einem Straßenzug überschritten ist, über temporäre Fahrverbote nicht hinwegkommen.
An schlimmen Tagen können auf einzelnen Linien nicht einmal alle Streckenabschnitte ausreichend versorgt werden. Die Allgemeinheit zahlt dafür in doppelter Hinsicht. Einerseits durch unkalkulierbare Fahrzeiten, andererseits verliert der Stadtbus durch die Staus viele Fahrgäste (vor allem Kurzstreckenfahrgäste).
Ampelbevorzugungsanlagen helfen in dieser Situation wenig, denn da muss der Bus erstmal zur Kreuzung kommen. Abschnittsweise Busspuren gibt es, allerdings ist nicht überall Platz dafür (z.B. Müllner Hauptstraße), manchmal gab und gibt es auch politischen Widerstand dagegen (z.B. Aigner Straße). Es befinden sich (vor allem an Regentagen) einfach viel zu viele Autos auf den Straßen, mehr als logistisch bewältigbar sind. Wenn man die Leute nicht zum Umdenken bewegen kann, wird man, wenn eine Höchstzahl an Fahrzeugdichte in einem Straßenzug überschritten ist, über temporäre Fahrverbote nicht hinwegkommen.
27.08.2011, 18:33#23
Die "möchtegern MAN" Obusse (MAN/ G&S NGT 204 M16), haben einen Skoda/Alsthom Motor drinnen.
Diese haben wirklich ein Geräusch wie die T-Wagen in Wien.
Gebaut worden sind sie zwischen 1994-1997 von Gräf&Stift. Sollen ab 2016 langsam wegkommen.
Die älteren Gräf&Stift (Hochflur) klingen so ähnlich, da sie auch einen Skoda Motor haben. In Salzburg haben bis auf zwei Obusse (und drei im Museumsbetrieb) alle Drehstrommotoren.
http://trolleymotion-in-salzburg.jimdo.com/de…/aktueller-fuhrpark/
bzw.: http://trolleymotion-in-salzburg.jimdo.com/
Diese haben wirklich ein Geräusch wie die T-Wagen in Wien.
Gebaut worden sind sie zwischen 1994-1997 von Gräf&Stift. Sollen ab 2016 langsam wegkommen.
Die älteren Gräf&Stift (Hochflur) klingen so ähnlich, da sie auch einen Skoda Motor haben. In Salzburg haben bis auf zwei Obusse (und drei im Museumsbetrieb) alle Drehstrommotoren.
http://trolleymotion-in-salzburg.jimdo.com/de…/aktueller-fuhrpark/
bzw.: http://trolleymotion-in-salzburg.jimdo.com/
Anhänge
27.08.2011, 18:55#24
@ "3 Obusse im Museumsbetrieb": Hat man etwa einen der beiden aus England geliehenen ÜH IIIs mittlerweile wieder zurückgegeben?
Beste Grüße
VT
Beste Grüße
VT
27.08.2011, 19:43#25
Der Henschel Obus 123 wird vermutlich noch solange bleiben, bis der andere Henschel-Gelenker 134 fertig restauriert ist.
Musumsobusse:
Obus 109 Steyr STS HU 110 Bj. 1988
Obus 123 Henschel Uerdingen ÜHIIIs Bj. 1957
Obus 178 Gräf&Stift GE 110 M16 Bj. 1985
Musumsobusse:
Obus 109 Steyr STS HU 110 Bj. 1988
Obus 123 Henschel Uerdingen ÜHIIIs Bj. 1957
Obus 178 Gräf&Stift GE 110 M16 Bj. 1985
Anhänge
27.08.2011, 20:13#26
ZitatOriginal von E1
Musumsobusse:
Obus 109 Steyr STS HU 110 Bj. 1988
Obus 123 Henschel Uerdingen ÜHIIIs Bj. 1957
Obus 178 Gräf&Stift GE 110 M16 Bj. 1985
Ah, OK - demnach müßte dann der Baden-Badener ÜH IIIs 224 wieder weg sein...
Beste Grüße
VT
EDITS: Tipp-Ex, URL angepaßt
Dieser Beitrag wurde 2-mal editiert, zuletzt von VT 5081 (08.05.2013, 20:39)
27.08.2011, 20:36#27
@E1
Bitte beachte, dass Bilder im Forum maximal 800 Pixel breit sein dürfen!
Bitte beachte, dass Bilder im Forum maximal 800 Pixel breit sein dürfen!
28.08.2011, 00:04#28
Den Gräf & Stift GE 110 M16 Nr.178 kann man auch noch manchmal im Linieneinsatz beobachten.
28.08.2011, 02:24#29
ZitatOriginal von Linie60
Den Gräf & Stift GE 110 M16 Nr.178 kann man auch noch manchmal im Linieneinsatz beobachten.
Beim Wagen 109 soll's ähnlich sein - dem hat man letztens sogar Matrix-Anzeigen spendiert, um ihn flexibler einsetzen zu können...
Beste Grüße
VT
28.08.2011, 11:34#30
Leider wollens den 178er auch die Rollbandanzeigen entfernen. Ansich hat es ja was positives da man jetzt vermuten kann, dass man ihn öfters im Linienbetrieb ist. Aber das wäre ja genau das gleiche als würde man den M-Wagen LED-Anzeigen einbauen würde. Der Charm ist dahin. (Nebenbei sind der Obus 109 und Obus 178 eigentlich Museumsobusse).
@Floster: Verstanden. Beim nächsten mal dann
EDIT: Viedeo hinzugefügt
Hab übrigens ein Video vom Salzburger Obus aus dem Jahre 1991 gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=sLz-HstcsT8
(Bei Minute 7:20 hört man sehr gut das Motorgeräusch der alten Obusse)
@Floster: Verstanden. Beim nächsten mal dann
EDIT: Viedeo hinzugefügt
Hab übrigens ein Video vom Salzburger Obus aus dem Jahre 1991 gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=sLz-HstcsT8
(Bei Minute 7:20 hört man sehr gut das Motorgeräusch der alten Obusse
)Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von E1 (28.08.2011, 12:11)
28.08.2011, 21:26#31
Da werden Kindheitserinnerungen wach ![:]](../../assets/images/smilies/pleased.gif "pleased")
Tolles Video.
109 ist übrigens als zweiter Bus sehen, 178 kommt auf dem Video nicht vor.
Tolles Video.109 ist übrigens als zweiter Bus sehen, 178 kommt auf dem Video nicht vor.
28.08.2011, 23:38#32
Wahnsinn - damals gab's ja noch gelbe Bodenmarkierungen. Schade, dass dem nicht mehr so ist.
Tolle Busse, übrigens!
Tolle Busse, übrigens!
30.08.2011, 15:55#33
ZitatOriginal von E1
Hab übrigens ein Video vom Salzburger Obus aus dem Jahre 1991 gefunden: [...]
BTW: Bei ~ 00:30 ist schön zu sehen, wie man mittels passender Haltestellenlöffel-Beschriftung Metall sparen kann - anderswo würde man wohl drei Löffel am Mast befestigen...
Beste Grüße
VT
01.09.2011, 16:45#34
RE: Salzburger Autoverkehr zwingt Busse ins Schneckentempo
ZitatOriginal von umweltretter
ZitatOriginal von http://derstandard.at/1313024581742/Langsamer…e-ins-Schneckentempo
An diesem Artikel fällt mir besonders die Überschrift ins Auge, die den IV dafür verantwortlich macht, dass der ÖV leidet - in Wien würde man sich, bei diesen Überlegungen angekommen, vermutlich über eine Umlegung der Busstrecke oder über die Einstellung/Kürzung der betroffenen Linie(n) Gedanken machen...
Ich wusste übrigens gar nicht, dass es auch andere Städte gab, deren Busse die charakteristische U10-Schnauze hatten - ich hatte das bisher für ein Wiener Unikat - ähnlich wie den ULF - gehalten. Weiß jemand, weilche Städte noch solche Busse hatten und welche das waren (Normal-, Gelenk-, Stock-, O-Busse)? Hatten diese Busse auch daselbe Heck wie die Wiener U10?
01.09.2011, 16:57#35
O-Busse in anderen Städten
In Wikipedia steht das es in Budapest O-Busse gab es drehten Normal und Gelenksbusse ihre Runden.Sie hatten auch U10-Schnauzen
Thema hinzugefügt
Thema hinzugefügt
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von NEW BUS (01.09.2011, 16:59)
01.09.2011, 17:21#36
RE: O-Busse in anderen Städten
ZitatOriginal von NEW BUS
In Wikipedia steht das es in Budapest O-Busse gab es drehten Normal und Gelenksbusse ihre Runden.Sie hatten auch U10-Schnauzen
Thema hinzugefügt
Ein Link auf den betreffenden Artikel wäre nett gewesen...
02.09.2011, 05:16#37
RE: O-Busse in anderen Städten
ZitatOriginal von Ferry
ZitatOriginal von NEW BUS
In Wikipedia steht das es in Budapest O-Busse gab es drehten Normal und Gelenksbusse ihre Runden.Sie hatten auch U10-Schnauzen
Thema hinzugefügt
Hier ist er:http://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus
02.09.2011, 08:24#38
RE: O-Busse in anderen Städten
ZitatOriginal von NEW BUS
ZitatOriginal von Ferry
ZitatOriginal von NEW BUS
In Wikipedia steht das es in Budapest O-Busse gab es drehten Normal und Gelenksbusse ihre Runden.Sie hatten auch U10-Schnauzen
Thema hinzugefügt
Hier ist er:http://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus
Auf diesem Link finde ich weder die Abbildung eines Budapester O-Busses mit U10-Front noch eine Bestätigung deiner Aussage. Kannst du mir damit bitte weiterhelfen?
02.09.2011, 18:08#39
Warum hätte es im ehemaligen Ostblock auch Busse in einem "westlichen" Design geben sollen? 
02.09.2011, 18:13#40
ZitatOriginal von N1_2888
Warum hätte es im ehemaligen Ostblock auch Busse in einem "westlichen" Design geben sollen?
Das habe ich mich auch gefragt und daher entsprechend gewundert. Seinerzeit gab es in Budapest ja nur "Ikarus", oder? Ich kann mich an einen Besuch Anfang der 1980er-Jahre erinnern (da musste man noch durch den Eisernen Vorhang), wo mir sonst keine andere Bustype ausgefallen wäre.
Das wäre ja in etwa so, wie wenn man Straßenbahnwagen mit Emil-Front erwartet hätte.
