Meine Umfrage zur Diskussion in diesem Thread:

Soll im Museum lieber der E 4401 originalgetreu hergerichtet werden und CH 6160 dafür ausgeschlachtet und verschrottet werden, oder ist das Einzelstück C3 160 wichtiger und sollte es aus dem CH 6160 wieder hergestellt werden und der E 4401 in einer späteren - schaffnerlosen - Variante renoviert werden?

Ich bin für eine Restaurierung des C3 160 in einem Zustand, in dem er im Linienverkehr gefahren ist. Ein Originalzustand-4401 ist sicher reizvoll, aber nicht unter den Bedingungen.

Außerdem soll ja für die Aufarbeitung des 4401 kaum Geld da sein, da isses billiger den C3 aufzuarbeiten, oder?

Zitat

Original von 4010-fan
Außerdem soll ja für die Aufarbeitung des 4401 kaum Geld da sein, da isses billiger den C3 aufzuarbeiten, oder?

Das denke ich auch, beim C3 braucht man ja wohl nur Neulack, alte Türen und die mittlere Tür wieder öffnen sowie die Scharfenbergkupplung gegen eine Trompetenkupplung tauschen.

Ganz klare Sache! Der C3 muss gerettet werden!!!

Zitat

Original von Zebrasignal
Das denke ich auch, beim C3 braucht man ja wohl nur Neulack, alte Türen und die mittlere Tür wieder öffnen sowie die Scharfenbergkupplung gegen eine Trompetenkupplung tauschen.

Die RBL-Augen muss man auch noch entfernen und Zweisicht-Dachsignale montieren. Im Innenraum werden vermutlich auch noch einige kleinere Arbeiten anfallen.

Zitat

Original von Zebrasignal

Zitat

Original von 4010-fan
Außerdem soll ja für die Aufarbeitung des 4401 kaum Geld da sein, da isses billiger den C3 aufzuarbeiten, oder?

Das denke ich auch, beim C3 braucht man ja wohl nur Neulack, alte Türen und die mittlere Tür wieder öffnen sowie die Scharfenbergkupplung gegen eine Trompetenkupplung tauschen.

Ja, Dachsignal rauf, Prellschiene weg und des wars... Ein passender Beiwagen wär toll, 1282 is eh noch im Stand

EDIT: Clemens war schneller mit dem Dachsignal.

Zitat

Original von Clemens
Die RBL-Augen muss man auch noch entfernen

Wozu hat dieser Wagen bitte RBL-Augen?!?

Zitat

Original von Zebrasignal
Wozu hat dieser Wagen bitte RBL-Augen?!?

Das hab ich mich auch schon gefragt. Auch der EM 6117 hat, im Zuge seines Umbaus zum Gleismesswagen, RBL-Augen bekommen.

Da fällt mir ein, der Tacho ist vermutlich auch neu und müsste gegen einen alten ausgewechselt werden.

Und die Antenne muss weg.

Sicher, dass der CH RBL-Augen hat? IBIS hat er aber keins, oder?

Zitat

Original von Clemens
Das hab ich mich auch schon gefragt. Auch der EM 6117 hat, im Zuge seines Umbaus zum Gleismesswagen, RBL-Augen bekommen.

Da ist das aber noch logischer, um während der Messfahrten eine Postionsbestimmung durchführen zu können.

Zitat

Original von Zebrasignal

Zitat

Original von Clemens
Das hab ich mich auch schon gefragt. Auch der EM 6117 hat, im Zuge seines Umbaus zum Gleismesswagen, RBL-Augen bekommen.

Da ist das aber noch logischer, um während der Messfahrten eine Postionsbestimmung durchführen zu können.

Macht der des net per GPS?

Zitat

Original von 4010-fan
Sicher, dass der CH RBL-Augen hat?

Hier ein Foto, wo die RBL-Augen sichtbar sind:

http://stud3.tuwien.ac.at/~e9526947/CH.HTM

bin auch für die Aufarbeitung des C3

Zitat

Original von Clemens

Zitat

Original von 4010-fan
Sicher, dass der CH RBL-Augen hat?

Hier ein Foto, wo die RBL-Augen sichtbar sind:

http://stud3.tuwien.ac.at/~e9526947/CH.HTM

Danke.

Jetzt merk ich auch, dass er Lautsprecher braucht... Die Liste wird immer länger...

Zitat

Original von Clemens
Das denke ich auch, beim C3 braucht man ja wohl nur Neulack, alte Türen und die mittlere Tür wieder öffnen sowie die Scharfenbergkupplung gegen eine Trompetenkupplung tauschen.
Die RBL-Augen muss man auch noch entfernen und Zweisicht-Dachsignale montieren. Im Innenraum werden vermutlich auch noch einige kleinere Arbeiten anfallen.

Zu den "kleineren Arbeiten" zählt dann auch noch der komplette Rückbau der elektrischen Anlage inklusive kompletter Neuverkabelung.

Also ehrlich, ich weiß nicht, ob der C3 billiger rekonstruierbar wäre, als der E 4401, aber eher nicht. Und im Endeffekt soviel Geld und Arbeit in ein zuspätgekommenes Einzelstück, das keinerlei Bedeutung für den Wiener Wagenpark hat, zu investieren, halte ich nicht für sonderlich sinnvoll.

Zitat

Original von Revisor
Zu den "kleineren Arbeiten" zählt dann auch noch der komplette Rückbau der elektrischen Anlage inklusive kompletter Neuverkabelung.

Wobei das beim 4401 wohl auch notwendig wäre, insbesondere die Verkabelung für die Türsteuerung wg. des Schaffnerplatzes - abgesehen davon ist die Verkabelung wohl auch nicht ganz neu.

Zitat

Original von Revisor
Und im Endeffekt soviel Geld und Arbeit in ein zuspätgekommenes Einzelstück, das keinerlei Bedeutung für den Wiener Wagenpark hat, zu investieren, halte ich nicht für sonderlich sinnvoll.

Sind es nicht die Kleinserien bez. Einzelstücke, die den Wiener Wagenpark so interessant mach(t)en?

Ob ein E mit oder ohne Schaffnerplatz im Museum steht, wird dem Durchschnittsbesucher egal sein (zumal man ihn ohnehin nicht betreten darf), aber wenn er einen zusätzlichen Wagen sieht, der immer ein Einzelstück war, wird er sich freuen, dass es ein Exponat mehr gibt.

Zitat

Original von Zebrasignal
Sind es nicht die Kleinserien bez. Einzelstücke, die den Wiener Wagenpark so interessant mach(t)en?

Ob ein E mit oder ohne Schaffnerplatz im Museum steht, wird dem Durchschnittsbesucher egal sein (zumal man ihn ohnehin nicht betreten darf), aber wenn er einen zusätzlichen Wagen sieht, der immer ein Einzelstück war, wird er sich freuen, dass es ein Exponat mehr gibt.

Sicher sind Einzelstücke interessant, aber ob auch erhaltenswert?.

Ich habe nicht behauptet, daß der 4401 billiger ist als der 160, aber vor die Wahl gestellt, entweder den ersten sechsachsigen Wiener Gelenktriebwagen im Ursprungszustand mit der später das Stadtbild dominierenden Frontpartie im gut durchdachten Fünfzigerjahredesign zu erhalten oder ein geschichtlich völlig unbedeutendes Einzelstück, fällt mir die Entscheidungl für den Urvater der großen Gelenktriebwagenflotte absolut nicht schwer.

Zitat

Original von Zebrasignal
Soll im Museum lieber der E 4401 originalgetreu hergerichtet werden und CH 6160 dafür ausgeschlachtet und verschrottet werden, oder ist das Einzelstück C3 160 wichtiger und sollte es aus dem CH 6160 wieder hergestellt werden und der E 4401 in einer späteren - schaffnerlosen - Variante renoviert werden?

Hm, da müßte man etwas "globaler" denken.

Interessant wär' für mich E 4401 in einem späteren Zustand (favorisieren würde ich da was um Mitte der 80er herum). Wenn man damit einhergehend den jetzigen CH wieder in seinen Ursprungszustand zurückversetzen sollte, blieben mal Fahrschalter und Schaffnerplatz dort, wo sie eigentlich reingehören, allerdings würd's dann mit der Bildung wirklich authentischer Züge schwierig werden. (1110 paßt zeitmäßig knapp nicht dazu, einen der "Stamm-c3" wird man sicher nicht extra deswegen aufheben und restaurieren (Platz! Kosten!), und c sind (bis auf die eine japanische Ausnahme, die wohl nummernmäßig nicht passen dürfte) allesamt recycled.) In die Liste der nötigen Rückbauten am CH kommt übrigens noch der hintere Einstieg (von zwei auf drei Türen) - OK, bei der Reko-Option "E" fällt das auch an, ist also eh wurscht.

Bei Rückbau des 4401 unter Verwendung von 160er-"Innereien" wär's sicher angebracht, quasi als Kontrast dazu den jetzigen 6600 als 4459 im Letztzustand aufzuheben, aber das wird's wahrscheinlich vom Platz her nicht spielen...

So wirklich gefällt mir keine der genannten Wahlmöglichkeiten. Brauchbarster Kompromiß aus dem Wunsch nach herzeigbaren Exponaten aus späteren Epochen, wenig verbrauchtem Stellplatz und Wahrung einer gewissen Authentizität wär' für mich aber Antwort 2.

Beste Grüße
VT

Zitat

Original von VT 5081
(1110 paßt zeitmäßig knapp nicht dazu, einen der "Stamm-c3" wird man sicher nicht extra deswegen aufheben und restaurieren (Platz! Kosten!), und c sind (bis auf die eine japanische Ausnahme, die wohl nummernmäßig nicht passen dürfte) allesamt recycled.

Geh, bitte: c3 1282 und 1286 existieren beide noch, den müsste man nur Umlackieren/die Beschriftung umändern und dann die dritte Tür hinten einbaun usw.

Und Platz für einen weiteren c3 wird wohl noch sein...

Wie immer man sich entscheiden wird, ein originalgetreuer Rückbau kommt dabei sicher bei keinem der beiden Fahrzeuge heraus...

Wenn es nur nach Stellplatzverbrauch geht, müsste die Entscheidung eigentlich für den kleineren C3 ausfallen.