Zitat

Original von ChriKy
Generell bin ich aber dafür, im Zweifelsfalle zu viele Sichtungen zuzulassen als zu wenige. Denn irgendwen interessieren sie sicher, sonst würden sie auch nicht gepostet werden.

Grundsätzlich gebe ich Dir da recht, drüberscrollen ist ebenso leicht, wie das Ignorieren einer Durchsage in einem Fahrzeug.

Persönlich stören mich am meisten Sichtungen á la

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4664 ist mit 1264 am 26er unterwegs.

, da ich meist nicht einmal weiß, was damit gemeint ist - vermutlich gehört dieses Gespann weder nach Floridsdorf, noch nach Kagran. Ein E₁ ist ja wahrlich nichts Besonderes oder gar Sehenwertes ...

Da durch das Streichen solcher Sichtungen jedoch Heerscharen von Tramspottern mit ihren dicken Blöcken arbeitslos würden, wird es diese aber wohl auch weiterhin geben.

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Original von Gast0815
Persönlich stören mich am meisten Sichtungen á la

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4664 ist mit 1264 am 26er unterwegs.

, da ich meist nicht einmal weiß, was damit gemeint ist - vermutlich gehört dieses Gespann weder nach Floridsdorf, noch nach Kagran. Ein E₁ ist ja wahrlich nichts Besonderes oder gar Sehenwertes ...

Das kann aber anderen Usern (Fotografen) eine enorme Hilfe sein, wenn es auf einer eher faden Linie einmal etwas Abwechslung gibt, und sei es auch nur durch eine außergewöhnliche Fahrzeugnummer...

Was ich wirklich unnötig finde, sind die, in letzter Zeit unzähligen, Postings à la "4466 + 1134 heute am 62er unterwegs. Im Beiwagen fehlt eine Heckzifferntafel"...

Und man sieht schon wieder, dass die Meinungen auseinander gehen. Deswegen sollte man nicht unbedingt eine bestimmte Art von Sichtungen unterdrücken, dann haben alle etwas davon.

Eine Idee hätte ich auch noch: den Broseband-Thread könnte man ins Small Talk verschieben. Dann können sich die User daran erfreuen, die es auch wirklich interessiert, ohne dass die "ernsthaften" Sichtungen gestört werden...

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Original von ChriKy
Das kann aber anderen Usern (Fotografen) eine enorme Hilfe sein, wenn es auf einer eher faden Linie einmal etwas Abwechslung gibt, und sei es auch nur durch eine außergewöhnliche Fahrzeugnummer...

Das ist mir durchaus bewußt, dass es für solche Sichtungen (bei denen es für 99% der Fahrgäste absolut nichts zu sehen gibt - die E₁ schauen nämlich alle gleich aus) Abnehmer gibt.

Das ist aber auch der Grund, wieso es sehr schwierig sein wird, wirklich basisdemokratisch festzulegen, was eine berichtenswerte Sichtung ist:

Es gibt nämlich

1) Sichtungen, bei denen es für Durchschnittsfahrgäste nichts zu sehen gibt
zB Floridsdorfer Züge in Rudolfsheim (gleiche Type, andere Linie)

2) Sichtungen, bei denen es für Durchschnittsfahrgäste etwas zu sehen gibt, die aber temporär bzw. von untergeordneter Priorität sind
zB wurde vergessen, die Routenzettel oder ein Heckschild umzudrehen oder ein einzelnes Broseband am Zug hängt

3) Sichtungen, bei denen es für Durchschnittsfahrgäste etwas zu sehen gibt, die von höherer Priorität sind, jedoch leider schon fast "alltäglich"
zB Broseband-E1, die nur Leerfelder zeigen und nur vorne an der Windschutzscheibe ein Blechzielschild liegen haben

4) Sichtungen, bei denen es für Durchschnittsfahrgäste etwas zu sehen gibt und die für Fotografen sensationell wären, aber nur sehr wage oder nicht belegbar sind
zB Einlagezüge mit Fahrgästen bis Stadion

5) Sichtungen, bei denen es für Durchschnittsfahrgäste etwas zu sehen gibt und die für Fotografen sensationell sind, in der Masse der restlichen Sichtungen jedoch leider untergehen
zB E₁-Züge am 60er oder 67er


Über die 5 brauchen wir uns vermutlich nicht streiten - aber für die Punkte 1 bis 4 gibt es Für- und Wider-Positionen.

Warum macht man nicht einfach einen Thread, der oben "angepinnt" wird . Dieser heißt dann z.B.

Top aktuell

oder so.

Jenachdem, wie lange die Sichtung anhält, wäre dann das Posting bzw. die darauf folgenden Postings in den jeweiligen Bahnhofsthread zu verschieben.

Das ist die meiner Meinung nach sinnvolste Aufteilung.

Zitat

Original von Gast0815
zB Einlagezüge mit Fahrgästen bis Stadion

Das wäre jetzt in der Tat die außergewöhnlichste Sichtung aller Zeiten - Gummiradl-360er einmal ausgenommen!

@25erjetzt26er: Du bist dir aber schon bewusst, dass dein Vorschlag einen Haufen Mehrarbeit für die Moderatoren bedeuten würde?

Zitat

Original von 95B

@25erjetzt26er: Du bist dir aber schon bewusst, dass dein Vorschlag einen Haufen Mehrarbeit für die Moderatoren bedeuten würde?

Ja, ist mir durchaus bewusst. Allerdings wär der Übersichtlichkeit dadurch enorm Rechnung getragen, wie ich finde.

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Original von M-Wagen iom Sichtungs-Thread
Gestern auf Linie 62: A1 78

Wir könnten im Sichtungsforum ein Unterforum "Sichtung des Tw 78" einrichten und jeder sollte/müsste dann jede Begegnung mit diesem Wagen (mit Zeit- und Linienangabe etc.) posten! Detto natürlich für alle anderen Triebwagen und Busse sowie U- und Schnellbahnzüge. Für Beiwagen reicht vielleicht ein Sammelthread.


Irgendwie ist's lähmend!

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Original von hema
Irgendwie ist's lähmend!

das lähmende daran ist, dass machnche user das ebfö irgendwie abkupfern möchten.....(brrrrrr)


hoffentlich macht unser geliebter, geschätzter, hochwohlgeborene gerado nicht mit !

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Original von ustrab
das lähmende daran ist, dass machnche user das ebfö irgendwie abkupfern möchten.....(brrrrrr)

Und wenn manche sich über das Niveau hier beschweren und dort anscheinend sehr glücklich sind, geht mir sowieso nur mehr das Geimpfte auf

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Original von Webmaster Gerardo
Und wenn manche sich über das Niveau hier beschweren und dort anscheinend sehr glücklich sind, geht mir sowieso nur mehr das Geimpfte auf

Wenn man nur den Straßenbahnteil besagten Forums hernimmt, kann ich derartige Äußerungen schon zum Teil nachvollziehen, auch wenn mir jetzt für entsprechende Aussagen hier keine Beispiele einfallen.

PS: In deinem Jahrgang hast du doch gar kein "G'impftes"!

Zitat

Original von 95B

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Original von Webmaster Gerardo
Und wenn manche sich über das Niveau hier beschweren und dort anscheinend sehr glücklich sind, geht mir sowieso nur mehr das Geimpfte auf

Wenn man nur den Straßenbahnteil besagten Forums hernimmt, kann ich derartige Äußerungen schon zum Teil nachvollziehen, auch wenn mir jetzt für entsprechende Aussagen hier keine Beispiele einfallen.

Würd ich so nicht sagen. Ich stimme überein, dass sich der überwiegende Teil dort zu benehmen weiß und kompetente Beiträge liefert, aber eben nicht alle.

Einige Kostproben eines dortigen Users (im Zusammenhang mit den Verkehrsmaßnahmen anlässlich der Regenbogenparade), die erst nach ein paar Stunden glücklicherweise gelöscht wurden, aber nicht weil sie in einer Art und Weise menschenverachtend waren, dass einem dafür glatt die Worte fehlen, sondern weil sie als "off topic" eingestuft wurden:

"minderwertiger als Tiere" ( (c) Robert Mugabe)
"Gasbusse" (das fand er wohl besonders witzig)
"Untermenschen" (ein Schelm, der Böses dabei denkt)

Wir müssen das Thema aber bitte nicht überstrapazieren

@ 37er-Wagen: ich verstehe deine Argumentation schon, aber:

• wie kann eine Sichtung eines eine Station durchfahrenden Arbeitswagens nach Sonnenuntergang in einer für ein Foto mit kurzer Belichtungszeit, auf welchem das Fahrzeug identifizierbar sein soll, nicht ausreichend beleuchteten Umgebung, samt der Tatsache, dass der 'Sichtende' um die 50-60 Meter vom Sichtungsobjekt entfernt stand, alleine durch die Verfügbarkeit einer digitalen Kompaktkamera (ohne Verwendung des Videomodus), anders, als durch die Informationen, die ich in dieser Situation 'auffangen' konnte (und sie auch gepostet habe), bewiesen werden?
  
  
• Wie zweifelhaft _KANN_ eine Sichtung à la "Heute bog um 11:20 der Fahrschul-LU 9919 aus Straße A in Straße B ein" ohne 'Beweisfoto' im Vergleich zu meiner Sichtung sein?
  
  
• Ich hätte durchaus eine lange Belichtungszeit, ein Motivprogramm à la "Dämmerung" oder "Nachtszene" wählen, in den Videomodus wechseln oder einen iPod mit angeschlossenem Mikrofon von zuhause eingesteckt und bei meiner Sichtung von diesem Gebrauch machen, und mit diesen Möglichkeiten ein besseres 'Beweismittel' abliefern können, doch ich habe 'nur' ein Stativ und eine digitale Kompaktkamera mitgenommen, und in der Eile, das Fahrzeug auch nur irgendwie 'erwischen' zu können, mit einer nicht ausreichenden Belichtungszeit fotographiert, und das auch noch von der Währinger Straße aus.
  

Nehmt mir das jetzt nicht übel, doch ich möchte damit nur eines klarstellen: jede Sichtung ohne ein aussagekräftiges Beweisfoto kann als Nicht-Sichtung eingestuft werden, wenn außer dem einen Sichtenden nicht noch ein weiterer (unabhängig) einen 'Beweis', eine Bestätigung oder etwas anderes glaubhaftes parat hat.

Sollen wir aber deshalb ab jetzt jede Sichtung, die diese Merkmale einer potentiellen Nicht-Sichtung aufweist, als Nicht-Sichtung klassifizieren?

Wir wissen doch alle, dass nicht jeder ständig ein Gerät wie eine Kamera mit sich trägt, und auch wenn dies doch der Fall sein sollte, nicht jeder schnell genug ist, um ein Foto einer Fahrzeugsichtung zu machen - oder - wie in meinem Fall - nicht jeder schnell genug ist, innerhalb von schätzungsweise 5 Sekunden, gebremst von der Euphorie auf ein möglicherweise gelungenes Foto mit einem gewissen Seltenheitswert, die passende Einstellung auf seinem Aufzeichnungsgerät zu finden, um damit ein brauchbares Beweisfoto zu erstellen.

Gibt es denn überhaupt eine Einstellung auf einer digitalen Kompaktkamera, mit welcher ich den vorbeibrausenden UHT hätte so aufnehmen können, dass ihr Sachen, wie Wagennummer oder gar den Wagen selbst identifizieren könnt ( - nur vorab: der Blitz ist hier nicht die richtige Lösung, denn, wie man am Foto sieht, hat er mir kaum bis gar nicht weitergeholfen)?

@ 37er-Wagen: bitte sieh das auf keinen Fall als persönlichen Angriff, denn, wie gesagt, kann ich deinen Unmut bezüglich meiner Sichtung durchaus verstehen. Und ich kann von keinem hier verlangen, bei jedem Sichtungsposting ohne Beweisfoto blind darauf zu 'vertrauen', die Sichtung hätte auch tatsächlich stattgefunden, nur: wäre es jetzt besser gewesen, die Sichtung des UHT gar nicht zu posten? Sie hat wohl keinem im weiteren Sinne geholfen, das Fahrzeug kann THEORETISCH so gut wie überall hin unterwegs gewesen sein, und eine Überstellfahrt eines anderen Fahrzeugs hat auch nicht stattgefunden - aber vielleicht interessieren solche Sichtungen doch noch einige hier, und ich hoffe sehr, dass es auch weiterhin User geben wird, die auch ohne Beweisfoto mehr oder weniger außergewöhnliche Sichtungen posten werden.

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Original von ULF 700
Gibt es denn überhaupt eine Einstellung auf einer digitalen Kompaktkamera, mit welcher ich den vorbeibrausenden UHT hätte so aufnehmen können, dass ihr Sachen, wie Wagennummer oder gar den Wagen selbst identifizieren könnt ( - nur vorab: der Blitz ist hier nicht die richtige Lösung, denn, wie man am Foto sieht, hat er mir kaum bis gar nicht weitergeholfen)?

Je höher man den ISO-Wert (Sensor-Empfindlichkeit) stellen kann, desto besser wär's in dieser Situation. (OK, das Endergebnis ist dann ziemlich verrauscht, aber es ist besser als gar nix. ) Alternativ könnte man versuchen, das Bild mit Hilfe eines Grafikprogramms aufzuhellen. (Mit Deinem Bild hab' ich mich kurz herumgespielt, aber nicht wirklich Erfolg gehabt. Deshalb zeig' ich lieber ein "didaktisch" sinnvolles Foto her, bei dem meine beiden Denkansätze berücksichtigt worden waren.)



Beste Grüße
VT

Zitat

Original von ULF 700
Heute bog ein Fahrschul-E₁ (Nummer leider unbekannt) um 11:55 vom Innenring in die Stadiongasse ein; da ich das 'Schauspiel' leider erst zu spät bemerkte, gibts diesmal nur eine totale Notschlachtung - man erkennt zumindest, dass es sich um einen Solo-E₁ mit blanken Dachsignalscheiben handelt ...

Sei mir bitte nicht böse, aber so ein Foto ist wirklich unnötig.

Zitat

Original von Linie 5
Sei mir bitte nicht böse, aber so ein Foto ist wirklich unnötig.

Da muss ich Linie 5 zustimmen. Eine Fahrschule ist grundsätzlich nichts Außergewöhnliches. Daher braucht es wirklich nicht solche Fotos

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Original von Webmaster Gerardo
Eine Fahrschule ist grundsätzlich nichts Außergewöhnliches.

Mit dem Argument dürfte es diesen Thread nicht geben, siehe Langtitel dieses Unterforums: "Außergewöhnliche Sichtungen in Wien".

@ mein 'unschönes' Fahrschulfoto: ich habe dieses Foto aus genau einem Grund angehängt: um der Debatte um (Nicht-)Sichtungen diesmal zu entgehen. Im board 'Sichtungen Arbeitswagen' hatte ich schon einmal eine Sichtung ohne Angabe der Wagennummer (nebenbei bemerkt: bei einem Wagenstand von zwei Fahrzeugen einer bestimmten Type, welche auch noch im selben Betriebsbahnhof stationiert sind [zwischen Michelbeuern und der AHR wird ja in der Stationierungsliste nicht mehr unterschieden] ist es wohl keine wirklich brennend interessante Information, ob es der eine oder der andere Arbeitswagen war, der da über den Ring gebraust ist) samt einem misslungenen Foto, auf welchem man die Fahrzeugtype nicht eindeutig identifizieren kann, gepostet, und aus der dadurch hervorgerufenen 'Argumentation' als Essenz die Grundkriterien einer Sichtung entnehmen können (wobei einerseits doch klar ist, was eine Sichtung und was eine Nicht-Sichtung ist, allerdings auch zwischen _potentiellen_ Nicht-Sichtungen und tatsächlichen Nichtsichtungen unterschieden werden sollte [wenn man genau sein will], und hier Beweisführung und Vertrauen quasi aneinander stoßen): idealerweise wären natürlich die Orts-, Zeit-, Wagentypen- und Wagennummernangabe; eine Sichtung à la Ort, Zeit und Wagentype ohne Wagennummer ist so gut wie wertlos (lieber 37er-Wagen, bitte nimm dies keinesfalls als Angriff, ich möchte nur anhand eines Beispieles den Inhalt meines letzten Fahrschulsichtungspostings rechtfertigen) - um den User 37er-Wagen zu zitieren -

Zitat

Original von 37er-Wagen aus dem thread "Sichtungen Arbeitswagen"
@ ULF700: net bös sein, aber das geht für mich auch schon in Richtung Nicht-Sichtung:

Keine genaue Nummer und das angehängte Foto zeigt unscharf 2 Rücklichter... die alles sein können.

Wäre das Foto in meinem letzten Fahrschulposting nun eine Spur unschärfer oder vielleicht dünkler etc., sodass man nicht genau sagen könnte, dass es sich um einen Solo-E₁ handelt, oder nicht, könnte jedermann mit demselben Argument, wie der User 37er-Wagen auf mein posting reagiert haben.

Ich selbst finde, dass wir hier einmal eine klare Grenze zwischen Sichtung und Nicht-Sichtung ziehen sollten, denn im Moment kommt mir die Situation so vor:
•) Man nenne Ort, Zeit und eine Wagentype, die mit nur zwei Fahrzeugen vertreten ist, hänge ein unbrauchbares Foto ans Posting und das ganze wird als 'in Richtung Nicht-Sichtung gehend' klassifiziert.
•) Man nenne Ort, Zeit und eine Wagentype, deren Stückzahl (bei der Annahme, die zweite Ziffer der Wagennummer sei ein 8er gewesen) derzeit bei 68 Stück [Irrtümer vorbehalten ] liegt und hänge ein Foto an, bei welchem man die Erkennbarkeit der Wagentype und blanker Dachsignalscheiben nicht leugnen kann und schon ist die Lage wieder angespannt.

Um eine Sache zu klären: Hätte ich das Foto nicht angehängt, könnte jeder daherkommen und mein Posting als Nicht-Sichtung dahinstellen. Dies wollte ich mit dem Foto unterbinden. Nun, es ist mir auch gelungen, wie man sieht.

Jetzt möchte ich wirklich einmal in die Runde fragen: Wie hoch ist hier eigentlich euer Vertrauen gegenüber Sichtungen à la "Heute befuhr am Vormittag ein E1 als Fahrschule den Außenring"? Vor der weiter oben bereits erwähnten Sache mit meiner Arbeitswagensichtung dachte ich, eine Aussage, wie die eben genannge würde hier keinen Unmut in Richtung Nicht-Sichtung hervorrufen, doch ich wurde eher vom Gegenteil überzeugt.

Kann ich davon ausgehen, dass ein Posting, das nur aus 'Ort, Zeit und Wagentype' besteht, in Zukunft hier nicht gleich als Nicht-Sichtung angesehen wird?

Zuletzt möchte ich eines nicht unerwähnt lassen: dieses posting soll keinesfalls ein Angriff gegen euch sein, weder gegen dich, Gerardo, noch gegen dich, 37er-Wagen, noch gegen alle anderen User dieses Forums. Es dient lediglich einer Begründung meiner Handlung im Falle meines letzten Fahrschulpostings und soll vielleicht auch ein wenig zum Nachdenken anregen, wie weit das Vertrauen in diesem Forum reicht, wo sich jeder einzelne User vielleicht mehr Vertrauen wünscht und wo Vertrauen zum Verhängnis werden kann.

Zitat

Original von ULF 700
Wie hoch ist hier eigentlich euer Vertrauen gegenüber Sichtungen à la "Heute befuhr am Vormittag ein E1 als Fahrschule den Außenring"?

Ich weiß nicht, was das mit Vertrauen zu tun haben soll. Die unter Anführungszeichen gesetzte Aussage ist jedenfalls bar jeden Informationsgehalts und daher bestenfalls Grundlage für eine Nicht-Sichtung.