Zitat von Nussdorf

Das ist doch nichts Neues. Gegen Schulschluss, wenn die Hälftre aller Wiener Schulen Ausflüge auf den Kahlenberg macht, wird auf dem 38A alles eingesetzt was Räder hat. Wenn ich mir anschaue wie voll die Busse auch sonst oft sind, wäre eine generelle Umstellung auf Gelenker schon wünschenswert. Zumindest bis der Cableliner kommt

Für die Schulklassen gibts eh den extra geschaffenen 5Min-Takt zum Cobenzl.

Zitat von normalbuerger

Aber jetzt hätte man die T4, die sollten es doch etwas flotter schaffen.
Man könnte auch für die paar Wochen wo Gelenker benötigt werden MB aus einer Garage gegen T4 tauschen, denn die MB sollten mit der Steigung keine Probleme haben.

Oder noch einfacher, die Verstärker werden von der SPB gestellt.

Zitat von strb

Zitat von normalbuerger

Aber jetzt hätte man die T4, die sollten es doch etwas flotter schaffen.
Man könnte auch für die paar Wochen wo Gelenker benötigt werden MB aus einer Garage gegen T4 tauschen, denn die MB sollten mit der Steigung keine Probleme haben.

Oder noch einfacher, die Verstärker werden von der SPB gestellt.

So einfach ist das aber nicht ; da müssten die Umlaufpläne mit denen von LPD kombiniert werden, was ein erheblicher Aufwand ist. Und außerdem würde es sich dann aufgrund des Personalwechsels irgendwann ergeben, dass ein LPD-Lenker einen SPB-Gelenkbus bekommt, und für diese Bustype ist das LPD-Personal gar nicht eingeschult. Das kommt auch noch dazu.

Da sind wir leider wieder beim Thema, dass die WL Lenker (obwohl diese alle einen gültigen D-Führerschein besitzen) erst dann mit einem Bus fahren dürfen/können, wenn eine aufwendige Fahrzeugschulung stattgefunden hat. Dass dies generell richtig ist, stelle ich auch gar nicht in Frage, aber dass man da nicht für kurzfristige Verstärker Ausnahmen machen kann, verstehe ich nicht.

Zitat von Busfreund

Da sind wir leider wieder beim Thema, dass die WL Lenker (obwohl diese alle einen gültigen D-Führerschein besitzen) erst dann mit einem Bus fahren dürfen/können, wenn eine aufwendige Fahrzeugschulung stattgefunden hat. Dass dies generell richtig ist, stelle ich auch gar nicht in Frage, aber dass man da nicht für kurzfristige Verstärker Ausnahmen machen kann, verstehe ich nicht.

sorry aber von welcher Dienststelle kommt der 38A? Leopoldau, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben dort nicht alle Mitarbeiter eine Schulung auf Gelenkbussen? Nicht einmal dann würde es gelten, wenn der 38A aus der Garage Rax kommen würde, denn dort haben auch alle Gelenkbus erfahrung mittlerweile.

Also das ist ein schwaches Argument, dass am 38A bis dato keine Gelenkbusse fahren

Zitat von Sbahn4020

Zitat von Busfreund

Da sind wir leider wieder beim Thema, dass die WL Lenker (obwohl diese alle einen gültigen D-Führerschein besitzen) erst dann mit einem Bus fahren dürfen/können, wenn eine aufwendige Fahrzeugschulung stattgefunden hat. Dass dies generell richtig ist, stelle ich auch gar nicht in Frage, aber dass man da nicht für kurzfristige Verstärker Ausnahmen machen kann, verstehe ich nicht.

sorry aber von welcher Dienststelle kommt der 38A? Leopoldau, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben dort nicht alle Mitarbeiter eine Schulung auf Gelenkbussen? Nicht einmal dann würde es gelten, wenn der 38A aus der Garage Rax kommen würde, denn dort haben auch alle Gelenkbus erfahrung mittlerweile.

Also das ist ein schwaches Argument, dass am 38A bis dato keine Gelenkbusse fahren

Es geht nicht um die Gelenkbusse allgemein ; natürlich hab alle Lenker in LPD eine Gelenkbus-Schulung ; nur hier war das im Bezug darauf genommen, dass die SPB die Verstärker stellen könnte. Und die SPB hat nur mehr die neuesten Citaro-Gelenkbusse, die LPD aber nicht hat. Somit ist das LPD-Fahrpersonal nicht mit diesen Fahrzeugen vertraut, weils eben an der Typenschulung fehlt.

Und genau da fängt für mich der Wahnsinn an. Was ist für den Lenker so schwer (wenn er mit einem Lions City G fahren kann) auch einen Mercedes Citaro 2 G lenken zu können? Ich sehe ja noch (im gewissen Maße) ein, dass wenn die Type dauerhaft in die Garage kommt, dass man sich die Type genauer anschaut, aber dass man bis dahin den Bus nicht einen Tag lang fahren kann, weil diese wichtige Schulung fehlt, ist einfach nur lächerlich.

Leute, jetzt lasst mal die Kirche im Dorf, warum sollte die Spettergarage die Verstärker stellen? Welchen Sinn hat das denn? Glaubt ihr ernsthaft, dass die Lenker aus der Leopoldau keine Citaro´s fahren können? Immerhin gab es schon mit 8797 Fahrten im Gebiet von Leopoldau

Zitat von Nr.8930

Zitat von strb

Zitat von normalbuerger

Aber jetzt hätte man die T4, die sollten es doch etwas flotter schaffen.
Man könnte auch für die paar Wochen wo Gelenker benötigt werden MB aus einer Garage gegen T4 tauschen, denn die MB sollten mit der Steigung keine Probleme haben.

Oder noch einfacher, die Verstärker werden von der SPB gestellt.

So einfach ist das aber nicht ; da müssten die Umlaufpläne mit denen von LPD kombiniert werden, was ein erheblicher Aufwand ist. Und außerdem würde es sich dann aufgrund des Personalwechsels irgendwann ergeben, dass ein LPD-Lenker einen SPB-Gelenkbus bekommt, und für diese Bustype ist das LPD-Personal gar nicht eingeschult. Das kommt auch noch dazu.

Naja, ich habe gemeint, dass die SPB einfach sozusagen eine "eigene Linie" fährt und SPB Lenker immer nur SPB Busse bekommen und zwischen den LPD Kursen fahren.
Natürlich bräuchten dann die SPB Lenker die Linienschulung. Kommt darauf an was komplizierter ist.

Wie schaffen die das nur bei der Straßenbahn, da gibt es viele Linien die von verschiedenen Bahnhöfen betrieben werden, da zieht am Abend auch jeder Zug dann dort ein wo er hin gehört, also warum sollte das beim Bus nicht möglich sein.
Ich habe ja auch ganz bewusst von Umstationierung geschrieben, dann wären ein paar MB in LPD, mit denen würde man den 38A betreiben. Bus ist Bus, der hat ein Lenkrad und Pedale, das ist immer gleich und mit der Technik im Fahrzeug muss man sich eben beschäftigen das man es lernt, nur leider interessiert sich nicht jeder dafür, da muss immer alles genau gezeigt werden, wo aber dann vermutlich auch wieder keiner aufpasst und am Ende auch keine Ahnung hat wie das jetzt alles funktioniert. Typenschulung ist schon gut, aber ohne kann man auch mal ein paar Tage fahren. So viele Tage wären das ja nicht im Jahr.
In 2-3 Jahren ist das Problem dann ohnehin gelöst, dann wird die LPD dann auch MB Gelenker haben.

Zitat von normalbuerger

Wie schaffen die das nur bei der Straßenbahn, da gibt es viele Linien die von verschiedenen Bahnhöfen betrieben werden, da zieht am Abend auch jeder Zug dann dort ein wo er hin gehört, also warum sollte das beim Bus nicht möglich sein.

Das VE Kombinat WL schafft es nicht, Erfahrungen anderer Nahverkehrsunternehmen im Bereich "Bus in der Fußgängerzone" zu übernehmen. Vor dem Hintergrund verlangst du, dass der Busbetrieb der WL Erfahrungen des Straßenbahnbetriebs der WL übernimmt? Sonst noch Wünsche?

Zitat von Sbahn4020

Leute, jetzt lasst mal die Kirche im Dorf, warum sollte die Spettergarage die Verstärker stellen? Welchen Sinn hat das denn?

Steht oben:

1. Leistung: nur die hilft bei den Steigungen gegen Wanderdünen/Asphaltblasen/...
   
2. thermische Verträglichkeit: Das Lastprofil und die dazugehörigen Randbedingungen (Sommer, Sonne, Temp > 30°C, ...) könnten bei den Gasbussen zu Problemen führen.
   
3. gefragte Beförderungskapazität (Leistungsspitzen zu o.g. Zeiten)
   

Zitat von Sbahn4020

Glaubt ihr ernsthaft, dass die Lenker aus der Leopoldau keine Citaro´s fahren können?

Das Problem ist nicht das Können sondern das Dürfen. Siehe oben:

Zitat von Busfreund

Da sind wir leider wieder beim Thema, dass die WL Lenker [...] erst dann mit einem Bus fahren dürfen/können, wenn eine aufwendige Fahrzeugschulung stattgefunden hat.

Zitat von Nr.8930

Somit ist das LPD-Fahrpersonal nicht mit diesen Fahrzeugen vertraut, weils eben an der Typenschulung fehlt.

Wie die WL das Problem lösen, ist ihre Sache. Vermutlich wird man es aussitzen; hat sich bewährt.

Zitat von normalbuerger

In 2-3 Jahren ist das Problem dann ohnehin gelöst, dann wird die LPD dann auch MB Gelenker haben.

Dann müssen die Busse kurzfristig jedoch von ihren Stammlinien zum 38A. Ob die WL so flexibel disponieren können? Ich glaube nicht, dass der 38A im Grundangebot auf Gelenkbusse umgestellt wird. Das Problem sind die Nachfragespitzen. Zum Glück überlagern die Spitzen des 38A sich nur teilweise mit den üblichen HVZ-Spitzen.

Es ist doch nicht so schwierig....die SPB sollte einfach ein paar Zusatzkurse fahren.

Mit SPB Bussen und SPB Lenkern. Ganz einfach.

Zitat von kami

Zitat von normalbuerger

Wie schaffen die das nur bei der Straßenbahn, da gibt es viele Linien die von verschiedenen Bahnhöfen betrieben werden, da zieht am Abend auch jeder Zug dann dort ein wo er hin gehört, also warum sollte das beim Bus nicht möglich sein.

Das VE Kombinat WL schafft es nicht, Erfahrungen anderer Nahverkehrsunternehmen im Bereich "Bus in der Fußgängerzone" zu übernehmen. Vor dem Hintergrund verlangst du, dass der Busbetrieb der WL Erfahrungen des Straßenbahnbetriebs der WL übernimmt? Sonst noch Wünsche?

Zitat von Sbahn4020

Leute, jetzt lasst mal die Kirche im Dorf, warum sollte die Spettergarage die Verstärker stellen? Welchen Sinn hat das denn?

Steht oben:

1. Leistung: nur die hilft bei den Steigungen gegen Wanderdünen/Asphaltblasen/...
   
2. thermische Verträglichkeit: Das Lastprofil und die dazugehörigen Randbedingungen (Sommer, Sonne, Temp > 30°C, ...) könnten bei den Gasbussen zu Problemen führen.
   
3. gefragte Beförderungskapazität (Leistungsspitzen zu o.g. Zeiten)
   

Zitat von Sbahn4020

Glaubt ihr ernsthaft, dass die Lenker aus der Leopoldau keine Citaro´s fahren können?

Das Problem ist nicht das Können sondern das Dürfen. Siehe oben:

Zitat von Busfreund

Da sind wir leider wieder beim Thema, dass die WL Lenker [...] erst dann mit einem Bus fahren dürfen/können, wenn eine aufwendige Fahrzeugschulung stattgefunden hat.

Zitat von Nr.8930

Somit ist das LPD-Fahrpersonal nicht mit diesen Fahrzeugen vertraut, weils eben an der Typenschulung fehlt.

Wie die WL das Problem lösen, ist ihre Sache. Vermutlich wird man es aussitzen; hat sich bewährt.

Zitat von normalbuerger

In 2-3 Jahren ist das Problem dann ohnehin gelöst, dann wird die LPD dann auch MB Gelenker haben.

Dann müssen die Busse kurzfristig jedoch von ihren Stammlinien zum 38A. Ob die WL so flexibel disponieren können? Ich glaube nicht, dass der 38A im Grundangebot auf Gelenkbusse umgestellt wird. Das Problem sind die Nachfragespitzen. Zum Glück überlagern die Spitzen des 38A sich nur teilweise mit den üblichen HVZ-Spitzen.

Angeblich wünschen sich Anrainer und Politik keine Gelenkbusse am 38A. Und flexibel einfach irgendwo Busse abziehen geht nicht so einfach, weil auch die WL mittlerweile Nutzkilometer auf jeder einzelnen Linie erbringen und auch nachweisen müssen.
Weiters wäre bei Störungen der Bahnhof Heiligenstadt relativ rasch zugeparkt, von der 38A-Haltestelle ganz zu schweigen.

Es wurden bzw.werden laufend LPD-ler auf Citaro eingeschult. Allerdings hat der Linienbetrieb Priorität, sodaß die Schulungen nur bei Personalüberschuss (Ferien-Schlechtwetter-Pasabler Krankenstandsquote) durchgeführt werden. Zu guter Letzt braucht es dazu eben auch einen Citaro sowie einen Mitarbeiter vom Schulbüro, und diese Einschulung ist aufgrund der geänderten Abmessungen und Eigenschaften der neuen Fahrzeuge in meinen Augen sehr wohl sinnvoll.

EDIT durch 'Linie 38': Der folgende Beitrag bezieht sich auf diesen Beitrag im Thread Änderungen an Linien und Fahrzeugeinsätzen.

Weil wir gerade bei Kapazität, Fahrgastandrang und eingesetzten Wagenmaterial sind - Wieso schafft man es nicht, den 38A zumindest an Wochenenden und Feiertagen mit NG zu betreiben? Stattdessen schickt man lieber 15 NL auf die Linie die teilweise im Konvoi fahren und sich gegenseitig aufhalten. Wagenmaterial müsste genügend in LPD vorhanden sein.

Zitat von Busfreund

Weil wir gerade bei Kapazität, Fahrgastandrang und eingesetzten Wagenmaterial sind - Wieso schafft man es nicht, den 38A zumindest an Wochenenden und Feiertagen mit NG zu betreiben? Stattdessen schickt man lieber 15 NL auf die Linie die teilweise im Konvoi fahren und sich gegenseitig aufhalten. Wagenmaterial müsste genügend in LPD vorhanden sein.

Natürlich, verfügbare T4-Gelenker gäbe es genügend. Nur dafür ist Erdberg zuständig, und dort müsste man nachfragen. LPD kann nicht auf eigene Faust Gelenker einsetzten. Und die würden sich auf der Höhenstraße, vor allem wenn die Busse überfüllt sind, nur sehr mühsam hoch schleppen können.

War ja eh allgemein an die Wiener Linien und nicht an LPD direkt adressiert (nur wenn, dann müsste LPD die Busse stellen). Bezüglich der schwachen Leistung bei gefüllten Bussen hast du sicherlich Recht, wobei sich die Situation durch die Gelenkbusse je Fahrzeug wahrscheinlich deutlich entspannen würde (selbst wenn man dann die Intervalle leicht strecken würde).

Vielleicht stellt man auf Gelenkbusse um, sobald's Citaros in Leopoldau gibt - die bewältigen die Steigung vielleicht besser...

Das Problem beim 38A an den Wochenenden ist, dass der Fahrgastandrang nicht immer identisch ist ; hängt natürlich wettermäßig zusammen. Deshalb gibts diese Lösung mit den Verstärkerfahrten ; da hat man normal immer 4 zusätzliche Busse, die schon ab Vormittag in Heiligenstadt bereitstehen und spontan eingesetzt werden, falls es erforderlich sein sollte, oder eben nicht, wie z.b. bei Schlechtwetter. Dann werden sie am späten Nachmittag wieder eingezogen. Aber letztes Wochenende war ein Ausnahmefall, dass der Andrang so enorm war. Warum die WL von dem Fest nicht informiert waren, ist eine andere Frage. Weil als im September der Weinwandertag in ganz Döling war, gabs schon Wochen vorher die entsprechenden Gruppenbücher, und da galt schon ab 9 Uhr Früh ein 4Min-Takt.

Die Gelenker hätten nicht nur wegen der mangelnden Leistung zu kämpfen, es gibt auch zwei Engstellen, die problematisch werden könnten. Möglich ist es natürlich, weils ja schon einen Einsatz gab, aber trotzdem ist es schwierig. Und wenn man diese Faktoren alle zusammen nimmt, dann würden die Gelenker nie die Fahrzeiten einhalten können, weil sie die gesamte Strecke einfach langsamer vorankommen würden als die Normalbusse. Ich spreche da natürlich von den Gelenkern, die LPD zur Verfügung hat. Also hauptsächlich die NG 273 T4. Mit Citaros könnte es natürlich anders ausschauen, aber das ist noch Zukunftsmusik.

Zitat von umweltretter

Vielleicht stellt man auf Gelenkbusse um, sobald's Citaros in Leopoldau gibt - die bewältigen die Steigung vielleicht besser...

Am 10A wurde ja auf die neuen Gelenkbusse umgestellt und ich bin erstaunt, wie laut die Busse bereits bei der minimalen Steigung in der Billrothstraße zwischen Silbergasse und Krottenbachstraße sind ... Gelenkbusse sind meines Erachtens schlichtwegs nicht ideal für steigungsreiche Linien und diesbezüglich wäre der 38A wohl die schlimmstmögliche Linie!