Zitat

Original von darkweasel

Zitat

Original von moszkva tér
1) Nicht überall, wo die ÖBB fährt, fährt auch eine S-Bahn.

Wo innerhalb Wiens denn nicht?

Seitdem die Pottendorfer Linie auf Schnellbahn umgestellt ist, trifft das auf keinen Wiener Bahnhof mehr zu.

Zitat

Original von moszkva tér
Ach ja, dann fährt auch noch die ROeEE/GySEV in Wien, wenn man es besonders obergscheit angehen möchte, wenn auch nicht auf eigenen Gleisen.

Die Raaberbahn (so heißt die ROeEE mittlerweile) fährt nirgends in Wien.
Die Züge nach Fertöszentmiklós sind nämlich bis Neusiedl am See reine ÖBB-Züge mit ÖBB-Tarif, die nach Sopron (-Deutschkreutz ...) bis Ebenfurth Übergang ebenfalls. Sogar die Garnituren sind alle von der ÖBB.
Daran ändert auch nichts, daß das Zugpersonal regelmäßig von der Raaberbahn gestellt wird.

Die GySEV fährt schon gar nicht in Wien, die betreibt nämlich in Österreich keinen Personenverkehr.

Edit: nicht darstellbares Zeichen in Fertöszentmiklós durch ö ersetzt.

Zitat

Original von ibi
Die GySEV fährt schon gar nicht in Wien, die betreibt nämlich in Österreich keinen Personenverkehr.

Ah geh?

Zitat

Original von Wikipedia
Die Zweigniederlassung Österreich ist im Fimenbuch beim Handelsgericht Wien unter der Nummer 114215p mit dem Firmenwortlaut „Györ-Sopron-Ebenfurti Vasut Reszvenytarsasag Raab-Oedenburg-Ebenfurter Eisenbahn Aktiengesellschaft“ seit 14. März 1924 registriert.

Zitat

Original von moszkva tér

1) Nicht überall, wo die ÖBB fährt, fährt auch eine S-Bahn.

Aber überall, wo die S-Bahn fährt, fährt die ÖBB.

Zitat

Original von moszkva tér
2) So wie das -Symbol in Wien angewandt wird, ist es eher für die Würscht, aber der Sinn dahinter wäre halt, dass man weiß, dass die Linie bei der U-Bahn vorbeifährt. Edit: und zwar bei einer bestimmten Station!
Was nützt es mir z.B. als ortsunkundiger Fahrgast, wenn ich sehe, die Linie fährt nach Kagran? Wenn ich sehe, sie fährt nach Kagran , kenne ich mich aus.
Oder bei langen Straßen: Was wäre, wenn der 57A eine Station "Gumpendorfer Straße" hätte? Wo soll die sein? Der 57A hat ganze neun Stationen entlang der Gumpendorfer Straße. Aber bei "Gumpendorfer Straße " weiß ich genau, welche dieser neun gemeint ist.

Dann müsstest du, um korrekt zu bleiben, bei manchen Stationen ohne U-Bahn-Anschluss, solche Namen einführen:
38, 38A "Grinzing, Langackergasse"
44, 10 "Dornbach, Güpferlingstraße"
43 "Neuwaldegg, Kapelle"
39A "Obersievering, Reh-Gasse"
35A "Salmannsdorf, An der Zwerchwiese"
5, 33, 38, 40A "Nußdorfer Straße, Alserbachstraße, Fuchsthallergasse"
D, 33 "Augasse, Liechtensteinstraße"
etc., etc., etc.,

Zitat

Original von moszkva tér
Was nützt es mir z.B. als ortsunkundiger Fahrgast, wenn ich sehe, die Linie fährt nach Kagran? Wenn ich sehe, sie fährt nach Kagran , kenne ich mich aus.
Oder bei langen Straßen: Was wäre, wenn der 57A eine Station "Gumpendorfer Straße" hätte? Wo soll die sein? Der 57A hat ganze neun Stationen entlang der Gumpendorfer Straße. Aber bei "Gumpendorfer Straße " weiß ich genau, welche dieser neun gemeint ist.
Natürlich sollten so Schwachsinnigkeiten wie Kirchengasse beim 2A nicht vorkommen, da es keine U-Bahn-Station Kirchengasse gibt! So wie "Diesterweggasse " auch etwas seltsam anmutet...

Damit wären wir beim ursprünglich von mir kritisierten Problem angelangt: Die meisten Wiener wissen wohl, dass es irgendwo eine U-Bahn-Station "Kagran" gibt, genauso wie dass es eine namens "Hütteldorf" gibt. Dieser Stationsname sollte ausreichen, um die Station eindeutig zu identifizieren.

Man könnte die Symbole und abschaffen, wenn dafür sämtliche Zielbeschilderungen, "in Richtung"-Ansagen(*) und Haltestellenansagen eindeutig wären. "Gumpendorfer Straße" ist eine U-Bahn-Station, der Haltestellenname ist ganz eindeutig. Auch "Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station, dementsprechend sollte der 49er "Zieglergasse, Westbahnstraße" ansagen. "Kapellenweg" ist der Name einer Bushaltestelle des 92A, daher sollte der 26er "Langobardenstraße, Kapellenweg" ansagen.

(*) beachte: "umsteigen zur Linie 13A in Richtung Südbahnhof" (und nicht "... in Richtung Südbahnhof, S-Bahn"). Will das jemand in irgendeiner Weise konsequent nennen?

Zitat

Original von Linie 41

Zitat

Original von ibi
Die GySEV fährt schon gar nicht in Wien, die betreibt nämlich in Österreich keinen Personenverkehr.

Ah geh?

Zitat

Original von Wikipedia
Die Zweigniederlassung Österreich ist im Fimenbuch beim Handelsgericht Wien unter der Nummer 114215p mit dem Firmenwortlaut „Györ-Sopron-Ebenfurti Vasut Reszvenytarsasag Raab-Oedenburg-Ebenfurter Eisenbahn Aktiengesellschaft“ seit 14. März 1924 registriert.

Die von Dir genannte Gesellschaft besteht betrieblich aus zwei Teilen, wobei der eine (Raaberbahn) in Österreich, der andere (GySEV) in Ungarn als EVU zugelassen ist.

Wie auch immer, jedenfalls verkehren die nicht in Wien.

Zitat

Original von darkweasel
Auch "Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station, dementsprechend sollte der 49er "Zieglergasse, Westbahnstraße" ansagen.

Warum? "Zieglergasse" reicht aus, in der Westbahnstraße fährt man vom Gürtel bis zur Neubaugasse.

Zitat

Original von 13er

Zitat

Original von darkweasel
Auch "Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station, dementsprechend sollte der 49er "Zieglergasse, Westbahnstraße" ansagen.

Warum? "Zieglergasse" reicht aus, in der Westbahnstraße fährt man vom Gürtel bis zur Neubaugasse.

Weil ich meine, dass eine Haltestellenansage eine Haltestelle eindeutig identifizieren können sollte, da sonst Beförderungsfälle, die eine andere gleich angesagte Haltestelle kennen, u. U. denken könnten, dass sie hier zu den dort verkehrenden Linien umsteigen können (und nur die Umsteigemöglichkeiten in der Ansage fehlen). "Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station in der Mariahilfer Straße, "Zieglergasse, Westbahnstraße" eine Straßenbahnstation in der Westbahnstraße.

Besonders lustig ist in der Hinsicht der 10A, mit dem ich (in diesem Bereich) bisher erst einmal gefahren bin - er hatte zuerst eine Ansage "Johnstraße", eine Station später eine Ansage "Johnstraße, U-Bahn". Dadurch ist eine Anweisung "nimm den 10A und fahr bis zur Station Johnstraße" natürlich ziemlich sinnlos.

Zitat

Original von darkweasel
"Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station in der Mariahilfer Straße, "Zieglergasse, Westbahnstraße" eine Straßenbahnstation in der Westbahnstraße.

Die Zieglergasse ist hauptsächlich eine Straße im 7. Bezirk.
Wenn jetzt der 49er die Station "Zieglergasse" einhält, ist es eigentlich klar, dass die Haltestelle bei besagter Quergasse auf der Fahrtroute ist.
Wenn eben angesagt wird, Zieglergasse , dann ist klar, dass auch die gleichnamige U-Bahn-Station gemeint ist.

Besonders zu beachten ist die Situation, wenn eine Linie eben auch die Straße entlang fährt, nach der die U-Bahn-Station benannt ist, daher habe ich auch vorher das Beispiel mit dem 57A und der Gumpendorfer Straße gebracht, wo eben zur genauen Verortung der Haltestelle das -Suffix unbedingt notwendig ist. Ähnliches gilt auch für die Linie 2 mit der Taborstraße, Dresdner Straße und Josefstädter Straße, und da gibts durchaus noch mehr Beispiele - eigentlich fast alle Radiallinien, die den Gürtel (=U6) kreuzen.

Zitat

Original von L4eo
Dann müsstest du, um korrekt zu bleiben, bei manchen Stationen ohne U-Bahn-Anschluss, solche Namen einführen:
38, 38A Pfeil "Grinzing, Langackergasse"
44, 10 Pfeil "Dornbach, Güpferlingstraße"
43 Pfeil "Neuwaldegg, Kapelle"
39A Pfeil "Obersievering, Reh-Gasse"
35A Pfeil "Salmannsdorf, An der Zwerchwiese"
5, 33, 38, 40A Pfeil "Nußdorfer Straße, Alserbachstraße, Fuchsthallergasse"
D, 33 Pfeil "Augasse, Liechtensteinstraße"

MMn nicht - wenn am Zielschild Neuwaldegg steht, weiß ich, die Linie fährt nach Neuwaldegg.
Wenn aber am Zielschild Kagran steht, weiß ich eben mehr: Nämlich dass die Linie auch zur U-Bahn fährt, und ich dort weiterfahren kann. In Neuwaldegg gibts sowieso keine U-Bahn, daher ist es egal.
Aber zwischen Hütteldorf und Hütteldorf wäre durchaus die Unterscheidung notwendig - wenn man nicht ausufernde Zielschilder haben will, sind die Symbole eine gute Möglichkeit.

Zitat

Original von darkweasel
Weil ich meine, dass eine Haltestellenansage eine Haltestelle eindeutig identifizieren können sollte

Das hat sich der VOR anfangs auch gedacht und Haltestellen wie "Arne-Carlsson-Park" und ähnlichen Schwachfug im Fahrplanbuch veröffentlicht.

Zitat

Original von darkweasel
da sonst Beförderungsfälle, die eine andere gleich angesagte Haltestelle kennen, u. U. denken könnten, dass sie hier zu den dort verkehrenden Linien umsteigen können (und nur die Umsteigemöglichkeiten in der Ansage fehlen). "Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station in der Mariahilfer Straße, "Zieglergasse, Westbahnstraße" eine Straßenbahnstation in der Westbahnstraße.

Der Anteil jener Fahrgäste, die die von dir genannten Stationen verwechseln, dürfte stark gegen Null tendieren, zumindest mir ist noch nie so eine Verwechslung untergekommen. Touristen verwenden sowieso eher einen Stadtplan und wer sich nicht auskennt, fragt sich durch und landet auch am richtigen Ziel.

Lediglich V49 scheint dies etwas anders zu sehen und quält daher beispielsweise die Beförderungsfälle des 48A bei jeder Haltestelle in der Neustiftgasse mit dem Zusatz "Neustiftgasse" - spätestens bei der Kaiserstraße sind die dann reif für die Baumgartner Höhe!

Zitat

Original von darkweasel

Weil ich meine, dass eine Haltestellenansage eine Haltestelle eindeutig identifizieren können sollte . . . .

Schau, das ist wie in einem Koordiatensystem, die eine Achse heißt 49, die andere Zieglergasse. Genau am Schnittpunkt liegt die Haltestelle "Zieglergasse" der Linie 49. Was ist hier unklar oder uneindeutig?

Zitat

Original von L4eo
39A Pfeil "Obersievering, Reh-Gasse"

Rehgaßl heißt es übrigens!

Zitat

Original von 95B
Das hat sich der VOR anfangs auch gedacht und Haltestellen wie "Arne-Carlsson-Park" und ähnlichen Schwachfug im Fahrplanbuch veröffentlicht.

Punktuelle Bezeichnungen sind immerhin eindeutig und klar.

Zitat

Original von moszkva tér

Zitat

Original von darkweasel
"Zieglergasse" ist eine U-Bahn-Station in der Mariahilfer Straße, "Zieglergasse, Westbahnstraße" eine Straßenbahnstation in der Westbahnstraße.

Die Zieglergasse ist hauptsächlich eine Straße im 7. Bezirk.
Wenn jetzt der 49er die Station "Zieglergasse" einhält, ist es eigentlich klar, dass die Haltestelle bei besagter Quergasse auf der Fahrtroute ist.
Wenn eben angesagt wird, Zieglergasse , dann ist klar, dass auch die gleichnamige U-Bahn-Station gemeint ist.

Besonders zu beachten ist die Situation, wenn eine Linie eben auch die Straße entlang fährt, nach der die U-Bahn-Station benannt ist, daher habe ich auch vorher das Beispiel mit dem 57A und der Gumpendorfer Straße gebracht, wo eben zur genauen Verortung der Haltestelle das -Suffix unbedingt notwendig ist. Ähnliches gilt auch für die Linie 2 mit der Taborstraße, Dresdner Straße und Josefstädter Straße, und da gibts durchaus noch mehr Beispiele - eigentlich fast alle Radiallinien, die den Gürtel (=U6) kreuzen.

Nur glaube ich, dass dieses U-Suffix auch einen kleinen Teil dazu beiträgt, dass die Straßenbahn nur als U-Bahn-Zubringer angesehen wird. Die U-Bahn wird dadurch nämlich stärker beworben als andere Verkehrsmittel, und jeder Fahrgast wird doppelt (dort und in den Umsteigemöglichkeiten) darauf aufmerksam gemacht, dass hier jetzt eine doch so tolle schnelle U-Bahn fährt. Solche hier irgendwo aufgeschnappten Fahrtwege wie Pilgramgasse-U4-U6-U3-Neubaugasse sind die Konsequenz davon, dass die Leute nur das U-Bahn-Netz kennen und nicht das Oberflächennetz.

Natürlich klingt "Hardegggasse " gleich viel zentraler als "Hardegggasse", und wir wollen doch alle vermeiden, dass die Leute durch die bloße Existenz einer U-Bahn auf einmal meinen, das Gebiet wäre so viel besser erschlossen und man würde von dort überall hinkommen.

Außerdem ist der Unterschied zwischen "Hütteldorf" und "Hütteldorf " auf einem Zielschild, wenn man's eilig hat, nicht so schnell bedacht, wenn man einen 49er mit diesem Zielschild sieht.

"Arne-Carlsson-Park" ist natürlich nicht nötig. Gegen "Währinger Straße/Spitalgasse" spricht genau gar nichts. Sogar "Währinger Straße" wäre in Ordnung, wenn man keine andere Station so nennen würde - die U-Bahn-Station heißt bekanntlich "Währinger Straße, Volksoper".

hema: Daran ist uneindeutig, dass es auch eine andere Station "Zieglergasse" gibt. Dass der 49er in diesem Bereich einige Straßen weiter nördlich verläuft und somit die U3 sicher nicht kreuzt, weiß ein Ortsunkundiger ohne Stadtplan nicht.

Zitat

Original von darkweasel
"Arne-Carlsson-Park" ist natürlich nicht nötig. Gegen "Währinger Straße/Spitalgasse" spricht genau gar nichts. Sogar "Währinger Straße" wäre in Ordnung, wenn man keine andere Station so nennen würde - die U-Bahn-Station heißt bekanntlich "Währinger Straße, Volksoper".

Nein "Währinger Straße" für die Haltestelle bei der Spitalgasse wäre für die Linien 37 bis 42 gar nicht in Ordnung, da sich die Fahrgäste so wieder irgendetwas merken müssen. Wird "Spitalgasse" angesagt, ist die Sache klar bzw. "Währinger Straße" bei den Linien 5 und 33.

Zitat

Original von darkweasel

Nur glaube ich, dass dieses U-Suffix auch einen kleinen Teil dazu beiträgt, dass die Straßenbahn nur als U-Bahn-Zubringer angesehen wird. Die U-Bahn wird dadurch nämlich stärker beworben als andere Verkehrsmittel, und jeder Fahrgast wird doppelt (dort und in den Umsteigemöglichkeiten) darauf aufmerksam gemacht, dass hier jetzt eine doch so tolle schnelle U-Bahn fährt.

U-Bahn-Stationen sind nun mal wichtige Punkte, an denen sich Menschen gut orientieren können. U-Bahn-Stationen verbinden im Optimalfall Bezirks- und Stadtteilzentren, Bahnhöfe und andere wichtige Orte miteinander. Bei einer U-Bahn-Station habe ich auch Umsteigemöglichkeiten in andere Verkehrsmittel, d.h. mit dem -Suffix weiß ich, dass ich zu einem regional wichtigen Verkehrsknoten komme. Das wäre der Idealfall, in Wien schaut die Praxis leider oft anders aus.

Zitat

Solche hier irgendwo aufgeschnappten Fahrtwege wie Pilgramgasse-U4-U6-U3-Neubaugasse sind die Konsequenz davon, dass die Leute nur das U-Bahn-Netz kennen und nicht das Oberflächennetz.

So ein Schwachsinn - dabei bin ich doch über Pilgramgasse-U4-Landstraße-U3-Neubaugasse viel schneller

Zitat

Natürlich klingt "Hardegggasse " gleich viel zentraler als "Hardegggasse", und wir wollen doch alle vermeiden, dass die Leute durch die bloße Existenz einer U-Bahn auf einmal meinen, das Gebiet wäre so viel besser erschlossen und man würde von dort überall hinkommen.

...ist es doch auch, oder?

Zitat

Außerdem ist der Unterschied zwischen "Hütteldorf" und "Hütteldorf " auf einem Zielschild, wenn man's eilig hat, nicht so schnell bedacht, wenn man einen 49er mit diesem Zielschild sieht.

Wieviele Threads gibt es, in denen geklagt wird, dass die Leute keine Zielschilder lesen bzw. lesen wollen? Die S- und U-Symbole sind aber wirklich leicht zu erfassen, man muss nichts lesen, auch ein Tourist oder Analphabeth kann sie verstehen.

Zitat

"Arne-Carlsson-Park" ist natürlich nicht nötig. Gegen "Währinger Straße/Spitalgasse" spricht genau gar nichts. Sogar "Währinger Straße" wäre in Ordnung, wenn man keine andere Station so nennen würde - die U-Bahn-Station heißt bekanntlich "Währinger Straße, Volksoper".

Ich würde ja die radikale Lösung bevorzugen und die Volksoper streichen. Währinger Straße ist ausreichend, wenn man die U- und S-Suffixe konsequent anwenden würde.

Zitat

hema: Daran ist uneindeutig, dass es auch eine andere Station "Zieglergasse" gibt. Dass der 49er in diesem Bereich einige Straßen weiter nördlich verläuft und somit die U3 sicher nicht kreuzt, weiß ein Ortsunkundiger ohne Stadtplan nicht.

Wer ortsunkundig ist, sollte sich entweder einen Plan einstecken und/oder sich vorab über die Fahrtroute zu seinem Ziel informieren. Alles andere ist grob fahrlässig...
Und ansonsten: Wie sollte ich als Ortsunkundiger wissen, dass ich z.B. in Kagran die U-Bahn umsteigen kann? Mit dem Symbol besteht da nie ein Zweifel.

Zitat

Original von moszkva tér

Zitat

Natürlich klingt "Hardegggasse " gleich viel zentraler als "Hardegggasse", und wir wollen doch alle vermeiden, dass die Leute durch die bloße Existenz einer U-Bahn auf einmal meinen, das Gebiet wäre so viel besser erschlossen und man würde von dort überall hinkommen.

...ist es doch auch, oder?

Ist es an sich schon, worauf ich hinaus will, ist aber, dass ein Gebiet nicht automatisch besser erschlossen ist, weil dort eine U-Bahn fährt. Siehe 2. Bezirk vor der U2-Verlängerung und jetzt. "Messe-Prater " ist kaum besser erschlossen als die früher dort befindliche 21er-Haltestelle.

Prinzipiell hast du mich aber, was das U-Suffix betrifft, überzeugt - U-Bahn-Stationen sind wichtige Orientierungspunkte.

Zitat

Original von darkweasel
..., worauf ich hinaus will, ist aber, dass ein Gebiet nicht automatisch besser erschlossen ist, weil dort eine U-Bahn fährt. Siehe 2. Bezirk vor der U2-Verlängerung und jetzt. "Messe-Prater " ist kaum besser erschlossen als die früher dort befindliche 21er-Haltestelle.

Ja leider, das ist die Wiener Krankheit

Zitat

Prinzipiell hast du mich aber, was das U-Suffix betrifft, überzeugt - U-Bahn-Stationen sind wichtige Orientierungspunkte.

Das war eine gute Diskussion. Und ich stimme mit dir übrigens überein, dass nach Möglichkeit Haltestellennamen nicht doppelt und misverständlich vergeben werden sollten.

PS: Das Hütteldorf-Beispiel der Linie 49 bzw. U4 würde sich übrigens leicht durch die Verlängerungen des 49ers nach Auhof und des 52ers nach Hütteldorf lösen lassen (Utopiemodus Ende)

Zitat

Original von moszkva tér
PS: Das Hütteldorf-Beispiel der Linie 49 bzw. U4 würde sich übrigens leicht durch die Verlängerungen des 49ers nach Auhof und des 52ers nach Hütteldorf lösen lassen (Utopiemodus Ende)

Warum denn nur Auhof und nicht gleich bis Tullnerbach? *träum* (Meine Großeltern, die im 7. wohnen und ein Sommerhaus in Purkersdorf haben, würde das wohl extrem freuen )

Zitat

Original von darkweasel
Nur glaube ich, dass dieses U-Suffix auch einen kleinen Teil dazu beiträgt, dass die Straßenbahn nur als U-Bahn-Zubringer angesehen wird.

Aber auf der anderen Seite möchtest du die Straßenbahn sehr wohl der U-Bahn unterordnen, da eine Straßenbahnhaltestelle nicht gleich heißen darf wie eine U-Bahn-Haltestelle?

Dein Argument geht auch sonst ins Leere: Egal, was man von S U sonst hält, die U-Bahn ist ein übergeordnetes Verkehrsmittel. Diese Kennzeichnung gab es auch schon bei der Stadtbahn. Von mir aus müsste es nicht draufstehen, da es nur einen eher untergeordneten Informationswert hat, der ohne grundlegende Orientierung in der Stadt überhaupt nichts bringt:
1. Es steht nicht drauf, um welche U-Bahn-Linie(n) es sich handelt.
2. Soll ich bis zur Endstation der Linie fahren, nur um in die U-Bahn umsteigen zu können? Konkret: Soll ich mit dem 5er von der Spitalgasse zum Westbahnhof fahren, damit ich dort in die U6 zur Donauinsel umsteigen kann?

Zitat

Original von 13er

Zitat

Original von darkweasel
Nur glaube ich, dass dieses U-Suffix auch einen kleinen Teil dazu beiträgt, dass die Straßenbahn nur als U-Bahn-Zubringer angesehen wird.

Aber auf der anderen Seite möchtest du die Straßenbahn sehr wohl der U-Bahn unterordnen, da eine Straßenbahnhaltestelle nicht gleich heißen darf wie eine U-Bahn-Haltestelle?

Nein. Das mit der Eindeutigkeit der Haltestellennamen gilt meiner Meinung nach genauso für verschiedene Oberflächenverkehrshaltestellen, daher mein Beispiel mit Kapellenweg (92A, Kreuzung Wulzendorfstraße#Kapellenweg) vs. Langobardenstraße/Kapellenweg (26, Kreuzung Langobardenstraße#Kapellenweg).

Genau. Und beim Westbahnhof muss es heißen: "Westbahnhof /Europaplatz/Christian Broda-Platz/äußere und innere Mariahilfer Straße/Neubaugürtel/Mariahilfer Gürtel/ Wallgasse/Ägidigasse/Stollgasse/Felberstraße - Kirche Maria vom Siege - Lazaristenkirche". Alles andere wäre uneindeutig und würde die Fahrgäste nur verwirren und ihnen die Orientierung rauben!