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Original von Bujattigasse
Es ist natürlich leicht, Vorschläge wie "Bujattigasse am 49er Zielschild" ins Lächerliche zu ziehen mit absurden Beispielen wie "Hansenstraße statt Dr.-Karl-Renner-Ring" oder gar "Gabor-Steiner-Weg statt Praterstern", etc. etc.

Leicht, aber zutreffend.

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Original von 95B

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Original von Bujattigasse
Es ist natürlich leicht, Vorschläge wie "Bujattigasse am 49er Zielschild" ins Lächerliche zu ziehen mit absurden Beispielen wie "Hansenstraße statt Dr.-Karl-Renner-Ring" oder gar "Gabor-Steiner-Weg statt Praterstern", etc. etc.

Leicht, aber zutreffend.

Nein, nicht zutreffend - denn diese Haltestellen heißen wirklich "Dr.-Karl-Renner-Ring" und "Praterstern ", also sehe ich bei diesen Zielbeschilderungen genau null Problem. Ich habe nie vorgeschlagen, möglichst unbekannte Namen als Zielbeschilderungen zu verwenden, sondern das höchstens in Kauf genommen, wenn fahrplanmäßiger und zielschildmäßiger Name gleich sein sollen.

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Original von darkweasel
Nein, nicht zutreffend - denn diese Haltestellen heißen wirklich "Dr.-Karl-Renner-Ring" und "Praterstern ", also sehe ich bei diesen Zielbeschilderungen genau null Problem. Ich habe nie vorgeschlagen, möglichst unbekannte Namen als Zielbeschilderungen zu verwenden, sondern das höchstens in Kauf genommen, wenn fahrplanmäßiger und zielschildmäßiger Name gleich sein sollen.

Was spricht dagegen die 26er-Endstation "Aspern" zu nennen?

Überhaupt verstehe ich dein Problem nicht.

mfg ulf67

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Original von ulf67

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Original von darkweasel
Nein, nicht zutreffend - denn diese Haltestellen heißen wirklich "Dr.-Karl-Renner-Ring" und "Praterstern ", also sehe ich bei diesen Zielbeschilderungen genau null Problem. Ich habe nie vorgeschlagen, möglichst unbekannte Namen als Zielbeschilderungen zu verwenden, sondern das höchstens in Kauf genommen, wenn fahrplanmäßiger und zielschildmäßiger Name gleich sein sollen.

Was spricht dagegen die 26er-Endstation "Aspern" zu nennen?

Überhaupt verstehe ich dein Problem nicht.

mfg ulf67

Die 26er-Endstation heißt halt nicht "Aspern", schau in den Fahrplan. Das steht nur auf dem Zielschild, und meine Meinung ist eben, dass dort das stehen sollte, was auch im Fahrplan steht, weil das deutlich klarer ist. Mir ist aber durchaus klar, dass der Großteil der Benutzer dieses Forums anderer Meinung und von diesen Diskussionen genervt ist, daher möchte ich euch weiter nicht belästigen.

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Original von darkweasel
Die 26er-Endstation heißt halt nicht "Aspern", schau in den Fahrplan. Das steht nur auf dem Zielschild, und meine Meinung ist eben, dass dort das stehen sollte, was auch im Fahrplan steht, weil das deutlich klarer ist.

Man könnte ja auch dazu übergehen, flächendeckend zwischen Haltestellennamen mit und ohne - / - Zusatz zu unterscheiden - zu Brosezeiten gab es jedenfalls zumindest das Fahrtziel "Unter-St.-Veit " (Linie 58), welches eben nicht zu dieser Unterscheidung beigetragen hat.

Mein Standpunkt zu diesem Thema sieht wie folgt aus: Als ordnungsliebender Mensch wäre ich schon an einer Systematik der Haltestellenbenennung interessiert, die zum einen auf möglichst kurzen und/oder prägnanten Namen basiert und zum anderen möglichst eindeutig, alltagstauglich und "deppensicher" ist.
Mit diesen Schlagwörtern meine ich unter anderem:

• Die Bezeichnung ein- und derselben Haltestelle muss auf Fahrplan, Zielschild/-anzeige und in sämtlichen Ausführungen der elektronischen Fahrplanauskunft und Echtzeitanzeigen ident sein!
  
  
• Es sollte nicht sein, dass der bloße Hinweis auf ein anderes Verkehrsmittel im Haltestellennamen (:ubahn: / ) ausreicht, um zwei Haltestellen namentlich voneinander zu unterscheiden. (*)

*) Grundsätzlich habe ich ja nichts dagegen, dass es z.B. die Haltestellen "Hütteldorf" und "Hütteldorf " gibt, solange man sich konsequent an die Unterscheidungsmerkmale (in diesem Fall also die Hinweise auf S- und U-Bahn) hält und z.B. kein 49er mit dem Zielschild "Hütteldorf " daherkommt.

Im Interesse der Benutzer von elektronischen Fahrplanauskünften aller Art würde ich jedoch dafür plädieren, dass sich zwei Haltestellennamen ( - sowohl in Zieltexten als auch auf Haltestellenreitern, Fahrplänen, den EFAs udgl. - ) durch mehr, als nur einen oder mehrere Zusätze als Hinweise auf andere Verkehrsmittel unterscheiden sollten - es ist freilich kein großes Drama, wenn das auch in 10 oder 20 Jahren noch immer nicht überall der Fall sein wird, aber es wäre halt schon im Sinne des Fahrgasts, wenn er z.B. mittels EFA die Route von der Haltestelle X nach Hütteldorf berechnen möchte und den "Umweg" über die Vorauswahl zwischen "Hütteldorf " und "Hütteldorf, Bujattigasse"/"Bujattigasse"/"Hütteldorf" oder was auch immer als Alternativvorschlag angeboten wird, machen muss.

Ich hab' mir das gerade mit diesem Beispiel auf qando angeschaut, und es ist eh nur ein wirklich minimaler, für den Normalverbraucher verschmerzbarer "Mehraufwand", den man da in Kauf nehmen muss, aber wenn man diese Dienste überdurchschnittlich oft in Anspruch nimmt und/oder eine längere Liste der "Meinten Sie ... ?"-Haltestellen bekommt, ist es auf Dauer schon nervig. Im Computerzeitalter muss das echt nicht sein.

Wenn ich am PC eine url eingebe, die nicht zu 100% mit der tatsächlichen übereinstimmt, werde ich bestenfalls zur gewünschten Seite weitergeleitet oder muss schlimmstenfalls Google in Anspruch nehmen. Das ist für mich absolut in Ordnung. Wenn ich allerdings unterwegs bin, womöglich noch grad einmal eine Hand zum Herumtippen am Handy frei habe, eventuell unter Zeitdruck stehe und das Verkehrsmittel, das mir die EFA vielleicht eh gleich vorschlagen wird, in einer Minute bereits abfährt, begrüße ich jede Maßnahme, um den Suchvorgang mittels EFA zu beschleunigen.

Selbstverständlich sollte man idealerweise alle Routen, die man nicht ohnehin im Kopf hat, im Voraus planen -- und der ganze Schnickschnack rund um die EFA, FGI-Displays, Vorweganzeiger udgl. ist sowieso im weltweiten Vergleich gesehen zumindest teilweise purer Luxus und dessen Vorhandensein absolut keine Voraussetzung zum Benützen eines öffentlichen Verkehrsmittels (und schon gar nicht internationaler Standard ).

Aber es ist eine Maßnahme des Komforts ( - wobei die Devise "Gut ist das Gegenteil von gut gemeint" gilt - ), es ist eine zumindest in der Theorie relativ leicht realisierbare Maßnahme und es ist eine Maßnahme, die in vielen anderen Städten mehr oder weniger problemlos funktioniert.

Doch selbst wenn es nie einheitliche Haltestellenbezeichnungen, verlässliche FGI und benutzerfreundliche EFAs für mobile Endgeräte geben wird, hält mich das nicht davon ab, die Öffis zu benützen.

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Original von 95B

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Original von Bujattigasse
Es ist natürlich leicht, Vorschläge wie "Bujattigasse am 49er Zielschild" ins Lächerliche zu ziehen mit absurden Beispielen wie "Hansenstraße statt Dr.-Karl-Renner-Ring" oder gar "Gabor-Steiner-Weg statt Praterstern", etc. etc.

Leicht, aber zutreffend.

Es wäre nicht verboten, meinen Beitrag ganz zu lesen. Dort habe ich nämlich auch konkret erläutert, warum witzige Beispiele wie "Hansenstraße statt Dr.-Karl-Renner Ring" oder "Gabor-Steiner-Weg statt Praterstern" in Wirklichkeit eigentlich garnichts mit den ernsthaft vorgeschlagenen Änderungen zu tun haben!

Ergänzend sei noch hinzugefügt, dass die Haltestelle "Dr.-Karl-Renner-Ring" zwar in der Nähe der Hansenstraße, aber weder in der Hansenstraße ist, noch an der Hansenstraße gelegen ist, was eine weitere klare Abweichung der witzigen Beispiele von seriösen Vörschlägen wie eben "58 Hummelgasse" ist.

Hat die Haltestelle, an der die Linie 58 endet, derzeit bereits den Namen "Hummelgasse" oder nicht?

Seit wann aber bitte heißt die Haltestelle Praterstern auch nur für 1 Linie "Gabor-Steiner-Weg", und seit wann heißt die Haltestelle Dr.-Karl-Renner-Ring für irgendeine Linie "Hansenstraße"?

Es geht bei den Vorschlägen nämlich nur darum, die wenigen Zielschilder, auf denen nicht der tatsächliche Name der Endstelle steht, an die bereits bestehenden Haltestellennamen anzupassen! Es geht aber nicht darum, irgendwelche neuen Namen zu erfinden - davon war in den ernstgemeinten Vorschlägen wie z. B. "58 Hummelgasse" etc. nie die Rede!

Und wenn auf Zielschildern Texte wie z. B. "Dr.-Karl-Renner-Ring", "Antonigasse", "Schlachthausgasse", "Fickeysstraße", "Augasse" (allesamt Straßennamen!) stehen dürfen, warum - außer "weil des geht doch ned, weil da könnt ja jeder kommen" - soll nicht auch "Hummelgasse" auf einem Zielschild stehen dürfen?

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Original von Linie 38
Die Bezeichnung ein- und derselben Haltestelle muss auf Fahrplan, Zielschild/-anzeige und in sämtlichen Ausführungen der elektronischen Fahrplanauskunft und Echtzeitanzeigen ident sein!

(wobei ich nichts dagegen habe, auf Zielschildern und Echtzeitanzeigen zusätzlich z.B. Flurnamen anzugeben, wenn genug Platz ist)

Zitat

*) Grundsätzlich habe ich ja nichts dagegen, dass es z.B. die Haltestellen "Hütteldorf" und "Hütteldorf " gibt

"Hütteldorf" ist auf der U4, "Hütteldorf " auf den Buslinien - kein Problem!

Zitat

kein 49er mit dem Zielschild "Hütteldorf " daherkommt.

Am 49er gibt es aber keine Haltestelle namens "Hütteldorf", sondern die heißt "Hütteldorf Bujattigasse".

Zitat

Und wenn auf Zielschildern Texte wie z. B. "Dr.-Karl-Renner-Ring", "Antonigasse", "Schlachthausgasse", "Fickeysstraße", "Augasse" (allesamt Straßennamen!) stehen dürfen, warum - außer "weil des geht doch ned, weil da könnt ja jeder kommen" - soll nicht auch "Hummelgasse" auf einem Zielschild stehen dürfen?

Jemandem, der in Wien aufgewachsen ist, sich für städtische Topographie oder Kartographie interessiert, wird schon geläufig sein oder einleuchten, dass Unter-St. Veit nicht zwangsläufig eine U-Bah-Station sein muss; alltagstauglicher und dem Normalfahrgast gegenüber kundenfreundlicher wäre es aber jedenfalls, die Bezeichnung "Hummelgasse" auch auf die Fahrtzielanzeigen und in alle anderen Fahrgastinformationsmedien zu bringen.

Dann ist die Haltestelle "Verbindungsbahn" auch irreführend, da diese dort nicht hält.

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Original von darkweasel

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Original von Linie 38
*) Grundsätzlich habe ich ja nichts dagegen, dass es z.B. die Haltestellen "Hütteldorf" und "Hütteldorf " gibt

"Hütteldorf" ist auf der U4, "Hütteldorf " auf den Buslinien - kein Problem!

Nach diesem System müsste der 49er aber bis vor's Bahnhofsgebäude in Hütteldorf-Hacking fahren!

Zitat

Am 49er gibt es aber keine Haltestelle namens "Hütteldorf", sondern die heißt "Hütteldorf Bujattigasse".

Jein - die EFA kennt diese Haltestelle unter dem Namen "Hütteldorf, Bujattigasse"!
(SCNR )

Zitat

Original von Rizzi84
Dann ist die Haltestelle "Verbindungsbahn" auch irreführend, da diese dort nicht hält.

Solange in den Umsteigeverbindungen keine "Verbindungsbahn" bei der gleichnamigen Haltestelle aufscheint, sehe ich in diesem Fall nicht wirklich eine Irreführung.

Zitat

Original von Linie 38
Nach diesem System müsste der 49er aber bis vor's Bahnhofsgebäude in Hütteldorf-Hacking fahren!

... und genau darauf, dass er das nicht tut, aber trotzdem nur "Hütteldorf" ohne "Bujattigasse" anzeigt, will ich ja hinaus.

@Rizzi84: Dort ist aber die Verbindungsbahn. Es gibt auch Haltestellen "Ostbahn" (86A/87A/95B) und "Wagramer Straße/Ostbahn" (25A), wo es auch keine Umsteigemöglichkeit zu ÖBB-Zügen gibt, die heißen ganz einfach so, weil dort die entsprechende Bahnstrecke verläuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass manche Fahrgäste nur deshalb davon ausgehen, dass sie dort in irgendwelche ÖBB-Züge umsteigen können.

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Original von darkweasel

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Original von Linie 38
Nach diesem System müsste der 49er aber bis vor's Bahnhofsgebäude in Hütteldorf-Hacking fahren!

... und genau darauf, dass er das nicht tut, aber trotzdem nur "Hütteldorf" ohne "Bujattigasse" anzeigt, will ich ja hinaus.

@Rizzi84: Dort ist aber die Verbindungsbahn. Es gibt auch Haltestellen "Ostbahn" (86A/87A/95B) und "Wagramer Straße/Ostbahn" (25A), wo es auch keine Umsteigemöglichkeit zu ÖBB-Zügen gibt, die heißen ganz einfach so, weil dort die entsprechende Bahnstrecke verläuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass manche Fahrgäste nur deshalb davon ausgehen, dass sie dort in irgendwelche ÖBB-Züge umsteigen können.

Es gibt aber auch die Haltestelle "Simmering Ostbahn" (15A) und dort kann man sehr wohl in ÖBB-Züge umsteigen! Hier wird aber folgerichtig auch das Schnellbahnlogo verwendet. Solange nach dem Haltestellennamen kein " " steht, sollte man annehmen, dass kein Umsteigen möglich ist (beim 15A steht das Symbol eben dabei, bei den anderen Ostbahn-Stationen sowie bei der Verbindungsbahn nicht), nur leider gibt/gab es auch Fälle, in denen genau das Gegenteil der Fall ist/war, siehe 24A ("ÖBB-Gartenanlage" a.k.a. Breitenleer Straße ) oder 51A ("Cumberlandstraße" a.k.a. Penzing ). In diesem Fall kann ich es verstehen, wenn Fahrgäste glauben, sie könnten an einer Haltestelle "Ostbahn" in den Zug umsteigen...

Zitat

Original von penner16
Es gibt aber auch die Haltestelle "Simmering Ostbahn" (15A)

Wo? Im Fahrplan hab ich sie nicht gefunden!

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Original von darkweasel

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Original von penner16
Es gibt aber auch die Haltestelle "Simmering Ostbahn" (15A)

Wo? Im Fahrplan hab ich sie nicht gefunden!

Man nehme nun "Grillgasse S".

Beste Grüße
VT

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Original von darkweasel

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Original von penner16
Es gibt aber auch die Haltestelle "Simmering Ostbahn" (15A)

Wo? Im Fahrplan hab ich sie nicht gefunden!

Die ÖBB führen den Bhf. Simmering Ostbahn seit nicht allzu langer Zeit (2009?) als "Wien Grillgasse", nur hat der 15A schon eine Haltestelle "Grillgasse", deswegen bin ich jetzt mal davon ausgegangen, dass die Bushaltestelle nicht umbenannt wurde.

Edit: Die Routenzettel im Bus zeigen definitiv "Simmering Ostbahn ", was am Fahrplan steht bzw. was angesagt wird weiß ich nicht, bin so gut wie nie in der Gegend dort.

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Original von darkweasel
Die 26er-Endstation heißt halt nicht "Aspern", schau in den Fahrplan. Das steht nur auf dem Zielschild, und meine Meinung ist eben, dass dort das stehen sollte, was auch im Fahrplan steht, weil das deutlich klarer ist.

Das weiß ich, meine Frage war ja auch eine komplett andere. Ich habe dich nicht gefragt wie die Endstelle heißt, sondern warum man die Endstelle nicht umbenennen kann.
Deine Meinung kenne ich im übrigen auch.

mfg ulf67

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Original von darkweasel

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Original von Linie 38
Nach diesem System müsste der 49er aber bis vor's Bahnhofsgebäude in Hütteldorf-Hacking fahren!

... und genau darauf, dass er das nicht tut, aber trotzdem nur "Hütteldorf" ohne "Bujattigasse" anzeigt, will ich ja hinaus.

Und ich will weiters darauf hinaus, dass dieser Umstand suboptimal ist!
Wie schon gesagt: Meiner Meinung nach wäre es besser, wenn sich Haltestellennamen durch mehr, als nur einen Verweis auf die U- oder S-Bahn unterscheiden würden.

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Original von penner16
Die ÖBB führen den Bhf. Simmering Ostbahn seit nicht allzu langer Zeit (2009?) als "Wien Grillgasse"

Länger! In meinem F&B-Plan von 2005 steht jedenfalls schon "GRILLGASSE" dort.

@ulf67: Hab ich behauptet, dass man das nicht könnte?

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Original von darkweasel

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Original von penner16
Die ÖBB führen den Bhf. Simmering Ostbahn seit nicht allzu langer Zeit (2009?) als "Wien Grillgasse"

Länger! In meinem F&B-Plan von 2005 steht jedenfalls schon "GRILLGASSE" dort.

Die Station wurde gemeinsam mit einigen anderen im Dezember 2002 umbenannt. Seither führen auch alle Wiener ÖBB-Stationen die Bezeichnung "Wien" im Stationsnamen.