Hallo!
Also auch ich finde dass die neuen Brosebänder ziemlich "wech" ausschauen....
Ein nachträglicher Umbau auf LCD wärdenk ich zwar wirtschaftlicher, jedoch geht das stark auf den eigentlichen Sinn von Zielanzeigen, nämlich die Lesbarkeit! Und falls ein LCD-Umbau wirklich zu teuer käme, warum baut man nicht einfach die Broseanlagen aus, wenn sie schadhaft sind und stattdessen halter für Blechsteckschilder wie in den E/E1 ein?? Technisch wäre das zwar ein Rückschritt, jedoch ist das in dem Fall dem Fhargast wohl eher wurscht. Außerdem denke ich ist die Herstellung von Blechtafeln wesentlich günstiger, und die Lebensdauer länger, und an den 3 Handgriffen zum wechseln an der Endstation hat sich sicher noch kein Tramwayfahrer überanstrengt... Ich denke das wäre ein guter Kompromiss aus Lesbarkeit und Sparsamkeit... Was meint ihr?
Die beste Anzeige find ich haben die T-Wagen (obwohl da eigentlich gar nicht sooo wichtig wg. den Bahnsteiganzeigern) Haben die auch so Probleme mit den Brosebändern?

LG
RObert

Schönen Nachmittag!

Als aller erstes muss ich mich hier für eine Fehlinformation in einem früheren Beitrag diese Thread bei Euch entschuldigen! Dies betrifft meine Behauptung das es eine Linie 7 auf den Brosewürfeln NICHT gibt. Richtig ist, dass es SIE GIBT. Leider habe ich mich auf Zügen umgesehen die zwar schon die neuen Zielschildbänder hatten jedoch noch keine neuen Linienbänder. Die neuen Linienbänder haben 26 Positionen und auf Pos. 25 ist die Linie 7 zu finden. Bevor jetzt wieder Diskusionen über diese Linie ausbrechen gleich eine Information aus einer Quelle die es wissen muss. Da mit der Verlängerung der U2 die Linien 21 und wahrscheinlich auch N eingestellt werden, in weiterer Folge soll der O Wagen dann wieder bis zum Friedrich Engels Platz fahren. Die Linie 7 soll dann die eingestellten Linien auf einer noch nicht feststehenden Strecke ersetzen. Somit dürfte die Umbenennung des D in 7 vom Tisch sein. Definitiv ist aber die Tatsache, dass auf den neuen Zielschildbändern keine Linie 7 in irgent einer Linienführung aufgedruckt ist. Vielleicht deshalb weil man noch nicht weiss ob sie überhaupt kommt.

Nun zu den Erzeugern der Brosebänder. Auf den Katons die die Bänder beinhalten sind drei Firmen angegeben. Ich habe mir aus dem Lauf der Firmenadressen folgendes zusammengereimt: Erzeuger der Folie könnte die Firma SERICOOL in Wien 10 sein. Weiters dürfte die Firma HUBER Schriften in Mutrix/ Vbg. den Druck gemacht haben denn von dort sind dann die Packete an die Firma ABC-Herzog GesmbH, 1160 Wien gegangen. Genauer konnte ich es leider nicht feststellen. Wen es jemand genauer weiss was die einzelnen Firmen gemacht haben könnten ersuche ich es hier bekannt zu geben. Danke!

Das mit den Steckschildern habe ich mir heute auch gedacht wie ich mir das ganze so angesehen habe. Gleich neben dem Brosekasten steckt die Tafel mit den Haltestellennamen und den Kurzstrecken. Hier mein Vorschlag: Die Bug- und Heckanzeigen mit Brosebändern belassen, jedoch die seitlichen Bänder weglassen und durch Einstecktafeln ersetzen. Nach aussen sollten sie zeigen die Linie und beiden Fahrziele sowie den Text "und zurück" bzw. nach innen besagte Haltestellenliste mit Kurzstreckenangabe.

LCD- Anzeigen sind auch störanfällig sieh die Fahgastinformation im ULF! Die T-Wägen haben auch ihre Probleme, hier ist die Grossflächigkeit der Bänder das grösste Problem, speziäl im Sommer wegen der extremen Ausdehnung.

Hoffe wir alle sind jetzt wieder um eineige Infos reicher! Noch einen schönen Sonntag, mfG

XILEF

Danke für diese richtigstellung!!!!!!!

@ Beitrag von XILEF:
Dass nach Eröffnung der U2 der 21er eingestellt wird, ist wohl leider eine Tatsache. Wozu allerdings die Linie N eingestellt werden soll, verstehe ich nicht ganz, schließlich kreuzt der die U2 gerade einmal bei der Oberen Augartenstraße/Taborstraße.
Wollen da wiedermal ein paar Bezirksbonzen die Taborstraße von den Schienen 'befreien'?
Und was passiert mit dem Abschnitt Schwedenplatz-Hauptallee? Kommt da ein 'umweltfreundlicher' Bus?
Das Signal 7 müsste ja eine Rundlinie sein, N ist aber eine Durchgangslinie, O genauso.
Denkbar wäre wohl die Linienführung Floridsdorfer Brücke-Praterstern, dafür wäre es aber bei Verlängerung der Linie O sinnvoller, das Signal beizubehalten.

Verkehrspolitik - Österreich - sinnvoll... Welch galant formulierte Kontradiktion

So wie XILEF das formuliert hat sollte aber die Linie 7 zusätzlich zum O fahren.
Ich persönlich halte allerdings auch wenig davon den N einzustellen.

Zitat

Original von XILEF
Als aller erstes muss ich mich hier für eine Fehlinformation in einem früheren Beitrag diese Thread bei Euch entschuldigen! Dies betrifft meine Behauptung das es eine Linie 7 auf den Brosewürfeln NICHT gibt. Richtig ist, dass es SIE GIBT.

Auf den Klebezetteln an der Fahrerplatzrückwand habe ich den Eintrag "Pos. 25 - Linie 7" auch gelesen, dachte aber an einen Tippfehler... um so mehr wundert es mich, dass tatsächlich ein 7er am Dachbroseband ist. Meiner Meinung nach völlig sinnlos, weil ja kaum in ein paar Jahren wieder neue Bug-/Heck-/Seitenbänder gedruckt werden. Und was nützt mir das schönste Liniensignal, wenn ich den Zug mangels übriger Brosebandpositionen nicht auf dieser Linie einsetzen kann?

Zitat

Original von XILEF
Die Linie 7 soll dann die eingestellten Linien auf einer noch nicht feststehenden Strecke ersetzen. [...] Vielleicht deshalb weil man noch nicht weiss ob sie überhaupt kommt.

Herr, lass es Hirn regnen über Erdberg!

Zitat

Original von 95B
Auf den Klebezetteln an der Fahrerplatzrückwand habe ich den Eintrag "Pos. 25 - Linie 7" auch gelesen, dachte aber an einen Tippfehler... um so mehr wundert es mich, dass tatsächlich ein 7er am Dachbroseband ist. Meiner Meinung nach völlig sinnlos, weil ja kaum in ein paar Jahren wieder neue Bug-/Heck-/Seitenbänder gedruckt werden. Und was nützt mir das schönste Liniensignal, wenn ich den Zug mangels übriger Brosebandpositionen nicht auf dieser Linie einsetzen kann?

Bei Umbenennung der Linie D in 7 müssen nur die Seitenbänder "radiert" werden - oder Leerfelder bedruckt. Bug- und Heckbänder sind nämlich erstens ident und tragen zweitens keine Liniennummer.

Und solange die aufsteigend sortierten Buchstaben D, J, N, O die Codierung für die nicht aufsteigende Zahlenkolonne 36/69 - 45 - 11/29 - 70 sind, soll auch eine auftauchende Linie 7 kein Schreckgespenst sein ...

Witzigerweise sind die Buchstabenlinien anno 2004 vom Ring aus gesehen sogar "verkehrt"
(im Uhrzeigersinn, im Süden beginnend) sortiert:

D (Schwarzenbergplatz)
J (Oper)
N (Schwedenplatz)
O (Hintere Zollamtsstraße)


Gast

Zitat

Original von Gast
Bei Umbenennung der Linie D in 7 müssen nur die Seitenbänder "radiert" werden - oder Leerfelder bedruckt. Bug- und Heckbänder sind nämlich erstens ident und tragen zweitens keine Liniennummer.

Laut den Ausführungen von XILEF wird aber die Linie D nicht in "7" umbenannt. Weiters glaube ich weder, dass die Brosebänder ein "Radieren" oder eine sonstige Art der Entfernung der Bedruckung überstehen, noch, dass genügend Leerfelder hintereinander vorhanden sind, um nachträglich neue Ziele aufzudrucken.

Zitat

Original von Gast
Und solange die aufsteigend sortierten Buchstaben D, J, N, O die Codierung für die nicht aufsteigende Zahlenkolonne 36/69 - 45 - 11/29 - 70 sind

D=36/69, J stimmt, N=29/78, O=70/79.

Zitat

Original von Gast
soll auch eine auftauchende Linie 7 kein Schreckgespenst sein ...

Je nach Linienführung einer möglichen zukünftigen Linie "7" sollte es kein Problem sein, ein passenderes Liniensignal zu finden. "7" wäre auf jeden Fall Quatsch, da die Strecke 7 zwischen Gellertplatz und Simmering, Grillgasse verläuft (und früher von dort noch weiter bis zur Simmeringer Lände ging; dieses Teilstück wurde aber immer von der Linie 106 befahren).

Zitat

Original von Gast
Witzigerweise sind die Buchstabenlinien anno 2004 vom Ring aus gesehen sogar "verkehrt"
(im Uhrzeigersinn, im Süden beginnend) sortiert:

Das kann man drehen und wenden, wie man will. Wenn ich die Aufzählung gegen den Uhrzeigersinn machen will, sag ich einfach: D = Börse (36), J = Stadiongasse (45), N = Uraniastraße/Radetzkystraße (78), O = Franzensbrückenstraße (79).

Ich kann daher zur Vermeidung eines Liniensignals "7" nur wiederholen:

Zitat

Original von 95B
Herr, lass es Hirn regnen über Erdberg!

Zitat

Original von 95B
Weiters glaube ich weder, dass die Brosebänder ein "Radieren" oder eine sonstige Art der Entfernung der Bedruckung überstehen,

Das Ausbessern vom Stadtbahn- auf das U-Bahn-Logo (zB für die 6er-Positionen) war für die Bänder kein Problem. Und früher - zu Zeiten der Kurzstreckenübersichten auf den Brosebändern - gab es auch immer wieder Ausbesserungen ohne Neudruck.

Zitat

Original von 95B
"7" wäre auf jeden Fall Quatsch, da die Strecke 7 zwischen Gellertplatz und Simmering, Grillgasse verläuft

Um Gottes Willen, Du hast natürlich recht, die (schon anlässlich VOR-Einführung) geplante „7“ wäre natürlich unerträglich.
Schon die „6“ ist so schauderhaft, dass ich vorschlage, sowohl am Enk- als auch am Gellertplatz eigene Expedite mit hunderten Beschäftigten zu errichten, die den ganzen Tag die Garnituren von 6 auf 7 und von 7 auf 71 umstecken.

In diesem Zusammenhang muss man festhalten, dass es sich bei den Streckennummerierungen, va die nicht radialen, um interne, mehr oder weniger beliebig aufgeteilte Zahlen handelt. Für den Fahrgast haben die überhaupt keine Bedeutung.

Darum hätte der Ansatz, die Tangentiallinien, auch jene, die in die Nähe des Zentrums kommen, auf Nummern <21 umzustellen, schon einen gewissen Charme (vor allem, dass *jeder* sofort erkennt, dass es sich - nichtdreistellige Zahl ohne Buchstabenzusatz - um eine Straßenbahnlinie handelt). Ãœber die Nummernvergabe kann man freilich streiten, „richtige“ und „falsche“ Vorschläge gibt’s dabei kaum – eher leicht nachvollziehbare und weniger leicht nachvollziehbare. Wie es ausgerechnet zu "7" kam entzieht sich meiner Kenntnis, ganz aus der Luft gegriffen wird die Zahl jedoch nicht sein.


Ganz nebenbei kann ich jene, die dem „D-Wagen“ gegenüber dem „7er“ den Vorzug geben, beruhigen: auch die Position „71 Karlsplatz U“ hat es schon einmal auf den Brosebändern gegeben – sie ist wieder sang- und klanglos verschwunden.


Gast

Die Position für '71 Karlsplatz U' hatte aber schon Ihren Grund: es war mal geplant, den 71er bis zum Karlsplatz zu verlängern, was ja auch logisch gewesen wäre, da er am Schwarzenbergplatz ja quasi ein paar hundert Meter vor dem Verkehrsknotenpunkt Karlsplatz 'versickert'.
Was der Grund für die nicht-Verlängerung war, weiß ich leider nicht (ich glaube, einmal etwas von einer zu teuren Weichenverbindung zwischen Strecke 71 und Strecke 2 gelesen zu haben).

Schon sauteuer so eine Weiche, aber sie wirkt

Aber wieder einmal ein Fall wo man ganz klar sieht, daß die U2 den 2er-Linien haushoch unterlegen ist...

Schönen Abend!

Da ich ja auf besagter Linie unterwegs bin möchte ich zum Thema 71er zum Karlsplatz auch etwas beitragen. Geplant war die Linie 71 vom Rennweg komment gleich Richtung Karlsplatz und zurück fahren zu lassen. Nur persönlich glaube ich das man bei den zuständigen Herrn draufgekommen ist das das nicht ganz sinvoll ist. Zumindest hätten die Fahrgäste die zu den Ringlinien wollten keinen direkten Zugagang zu diesen mehr gehabt. Da dürfte entlich einmal die Vernuft gesiegt haben das nicht eine jede bzw. fast jede Strasenbahnlinie bei einer U-Bahnstation enden muss.

Bis jetzt hielt ich das mit der Lnie 7 für Gerüchte, aber seit heute wird einiges klarer. Was haltet ihr von diesem von mir zusammengestezten Vorschlag für die Linie 7? Praterstern - 21 - Schwedenplatz - N - Prater Hauptallee.

Schaut euch mal die neuen Brosebänder genauer an, bei der Linie 18 muss ein Hoppala beim drucken passiert sein da sind schon Klebestelln zu sehn die auf ein einsetzen eines Texfeldes schliessen lassen.

Weiss eigentlich wer was mit dem 67er passiert wenn die U1 bis Rotneusiedl fährt?

MfG

StrabLi-71

Zitat

Original von StrabLi-71
Geplant war die Linie 71 vom Rennweg komment gleich Richtung Karlsplatz und zurück fahren zu lassen.
(...)
Zumindest hätten die Fahrgäste die zu den Ringlinien wollten keinen direkten Zugagang zu diesen mehr gehabt. Da dürfte entlich einmal die Vernuft gesiegt haben das nicht eine jede bzw. fast jede Strasenbahnlinie bei einer U-Bahnstation enden muss.

Daran sieht man, dass die 2erlinien besser waren, als die Krüppel-U-Bahn U2, weil da konnte man eben ohne Umsteigen zu vielen anderen Linien fahren.

Zitat

Was haltet ihr von diesem von mir zusammengestezten Vorschlag für die Linie 7? Praterstern - 21 - Schwedenplatz - N - Prater Hauptallee.

Davon halte ich wenig, weil das dann fast eine Rundlinie ist. Die O-Verlängerung unter Beibehaltung des N ist mMn sinnvoller, der 5er bleibt ja eh bestehen.

Zitat

Weiss eigentlich wer was mit dem 67er passiert wenn die U1 bis Rotneusiedl fährt?

Er wird auf dem betreffenden Abschnitt eingestellt, es gibt aber Pläne, ihn Richtung Südosttangentenüberplattung zu verlängern (Monte Laa heißt das, glaub ich).

Dann müßte er aber eigentlich nachher 66 heißen, oder ?

Nur was fährt dann nach Oberlaa, oder macht die U1 eine Rundfahrt durch Favoriten?

Guckst Du hier

Wieviel zahlt Frankieboy für Variante 2

Zitat

Original von Linie 41
Wieviel zahlt Frankieboy für Variante 2

Och, nicht viel. Sicher nur so ein paar Milliönchen *pfeif*

Zitat

Original von Gast

Zitat

Original von 95B
"7" wäre auf jeden Fall Quatsch, da die Strecke 7 zwischen Gellertplatz und Simmering, Grillgasse verläuft

Um Gottes Willen, Du hast natürlich recht, die (schon anlässlich VOR-Einführung) geplante „7“ wäre natürlich unerträglich.
Schon die „6“ ist so schauderhaft, dass ich vorschlage, sowohl am Enk- als auch am Gellertplatz eigene Expedite mit hunderten Beschäftigten zu errichten, die den ganzen Tag die Garnituren von 6 auf 7 und von 7 auf 71 umstecken.

Wenn man den 6er konsequent mit ULFen betreibt, braucht man keine neuen Expedite, dann geht das "Umstecken" automatisch übers IBIS. 8)

Aber Spaß beiseite: Es gibt keinen logisch nachvollziehbaren Grund, im derzeitigen Streckennetz eine Linie "7" zu nennen - es sei denn, Sim will seine Stadionlinie 72 umtaufen: Mit einer Streckenführung Stadion - 21 - 1 - 78 - 2 - 70 - 6 - 71 - Sim wäre 7 ein vertretbares Signal...

Zitat

Original von Gast
In diesem Zusammenhang muss man festhalten, dass es sich bei den Streckennummerierungen, va die nicht radialen, um interne, mehr oder weniger beliebig aufgeteilte Zahlen handelt. Für den Fahrgast haben die überhaupt keine Bedeutung.

Ja, halt dich fest: Das stimmt nämlich nicht. So wie alle anderen Linien sind auch die Rundlinien nach System bezeichnet, lediglich der 18er passt nicht, da er aus der Teilung der Strecke 8 in 8 und 18 hervor gegangen ist (so wie früher auch 5 und 15 bzw. 3 und 13).

Zitat

Original von Gast
Darum hätte der Ansatz, die Tangentiallinien, auch jene, die in die Nähe des Zentrums kommen, auf Nummern <21 umzustellen, schon einen gewissen Charme

Braucht man nicht umstellen - das ist schon so (und zwar seit 1907).

Zitat

Original von Gast
Wie es ausgerechnet zu "7" kam entzieht sich meiner Kenntnis, ganz aus der Luft gegriffen wird die Zahl jedoch nicht sein.

Mit dem derzeitigen Netzstand sehr wohl. Aber da fällt mir noch was ein: Eine Wiedereröffnung der Straßenbahn nach Schwechat lass ich mir unter dem Liniensignal "7" auch noch einreden, aber ich denke, bis die eröffnet wird, gibt's keine E2 mehr...

Zitat

Original von StrabLi-71
Geplant war die Linie 71 vom Rennweg komment gleich Richtung Karlsplatz und zurück fahren zu lassen. Nur persönlich glaube ich das man bei den zuständigen Herrn draufgekommen ist das das nicht ganz sinvoll ist.

Hätte man die Opernschleife ein bisschen anders gestaltet, dann wäre sich sogar eine Führung des 71ers am Rennweg über Karlsplatz bis Kärntner Ring, Oper ausgegangen... aber der offizielle Grund für das Nicht-Führen des 71ers zum KP war die Bundesstraßenverwaltung, die den Einbau von zusätzlichen Weichen am Schwarzenbergplatz nicht wollte - das hätte ja die ach so armen Autofahrer behindert.

Zitat

Original von StrabLi-71
Was haltet ihr von diesem von mir zusammengestezten Vorschlag für die Linie 7? Praterstern - 21 - Schwedenplatz - N - Prater Hauptallee.

Klingt nicht schlecht, wäre aber eine Durchgangslinie und somit weiter als "N" zu bezeichnen.

Zitat

Original von StrabLi-71
Schaut euch mal die neuen Brosebänder genauer an, bei der Linie 18 muss ein Hoppala beim drucken passiert sein da sind schon Klebestelln zu sehn die auf ein einsetzen eines Texfeldes schliessen lassen.

Hmmm.... eventuell ist man zu spät draufgekommen, dass man im Routenverlauf St. Marx S auch angeben will

Zitat

Original von 95B

Zitat

Original von Gast
In diesem Zusammenhang muss man festhalten, dass es sich bei den Streckennummerierungen, va die nicht radialen, um interne, mehr oder weniger beliebig aufgeteilte Zahlen handelt. Für den Fahrgast haben die überhaupt keine Bedeutung.

Ja, halt dich fest: Das stimmt nämlich nicht. So wie alle anderen Linien sind auch die Rundlinien nach System bezeichnet,

Dass die Linie "7" ausgerechnet am Gellertplatz beginnt und ausgerechnet genau bei der Grillgasse endet und es sonst an keiner anderen Stelle eine "7" geben darf, ist aber trotzdem "Quatsch" (um Dich zu zitieren).

Zitat

Original von Gast
Darum hätte der Ansatz, die Tangentiallinien, auch jene, die in die Nähe des Zentrums kommen, auf Nummern <21 umzustellen, schon einen gewissen Charme

Zitat

Original von 95B
Braucht man nicht umstellen - das ist schon so (und zwar seit 1907).

Leider unterscheidet man bei der Straßenbahn aber bei den Tangentiallinien (eine Tangente ist eine einen Kreis - auf Wien übertragen also eine um das Stadtzentrum herumführende Straße - schneidende, als Hauptmerkmal nicht zum Kreismittelpunkt - Zentrum - gerichtete Linie) gleich drei verschiedene Varianten (Rundlinien, Durchgangslinien und Tangentiallinien), für die teilweise sogar noch Buchstaben mitgeschleppt werden ...

Buchstaben haben deutlich weniger Informationskraft, als die sie umgebenden Zahlen aller anderen Linien, da nur Insider wissen, dass J für 45 steht oder O für 70. *Wo* die Linie wieder 'rausgeht, verraten ja auch die ach so tollen Buchstaben nicht.
Durch die konsequente Nummernvergabe wäre wenigstens der Hauptast (für jeden Fahrgast) nach einem Jahrhhundert Straßenbahnbetrieb endlich klar ersichtlich. Auch wenn es manchen "Freaks" wahrscheinlich am Liebensten wäre, wenn die Hieroglyphen wieder ausgegraben werden würden.


Gast