Um mich auch einmal in dieser Causa zu Wort zu melden:

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Original von bernhard222
Meiner Meinung nach die beste Reaktion, an die ich mich in Hinkunft halten werde Net amal ignorier'n!
Das hilft bei solchen Kasperln, die nur auf möglichst viele widersprechende Reaktionen "scharf" sind, wohl am besten!

Diese Einstellung erschien mir insbesondere in solchen Fällen wie diesem die zielführendste zu sein. Man kann natürlich niemandem einreden, sich an diese Haltung anzulehnen - auf längere Sicht sollte es aber vermutlich ohnehin den meisten einleuchten, dass einige User nur auf Contra-Argumente zu ihren Statements warten.

Für mich persönlich gehören die derzeit angefochtenen Threads zur Kategorie "absolut obsolet" - und da scheine ich offensichtlich bei weitem nicht der einzige mit dieser Auffassung zu sein. Wäre es jedoch eine vernünftige Lösung gewesen, den Thread beim ersten Anzeichen dieses Attributs zu schließen, oder - noch "radikaler" - zu löschen?

Ich möchte das jetzt nicht zu "scharf" gesagt haben, aber für mich ist der Eindruck von Zensur weitaus weniger genehm, als jener überaus geistreicher, realitätsfremder und offenbar auch provokativer, aber immer noch freier Meinungsäußerung.

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Original von 95B
Nur dumm, dass Außenstehende wieder einen Grund mehr haben, die hier tätigen User als pufferküssenden Idiotenhaufen zu sehen, wenn derartige Trollbeiträge begünstigt werden

Wer sich anhand eines einzigen Users ein Bild über ein ganzes Forum verschafft (und das sind in erster Linie viele!), dürfte vielleicht nicht ganz mit der "Gestalt" von solchen Diskussionsplattformen wie dieser vertraut sein.

Darf ich Dich dezitiert fragen, was Du Dir unter einem optimalen Eingriff seitens der Moderation in der Causa Trainexpert vorgestellt hättest?

Ist es nach außen hin wirklich so reputationsschädigend für dieses Forum, wenn die deutliche Mehrheit der Diskutanden einen im Vergleich zu den - IMHO lächerlichen - zur Diskussion stehenden Ansichten - gegnerischen Standpunkt vertritt? Muss man sich dafür schämen, dass unter 878 registrierten (bzw. deutlich weniger regelmäßig aktiven) Usern einige wenige zu finden sind, deren hier geäußerte und schützend umkämpfte Meinungen/Ansichten ( - und mEn ist auch der Glaube an die Behauptungen einer ach so zuverlässigen Quelle immer noch eine Meinung, sei der Inhalt der Behauptung auch noch so einleuchtend absurd! - ) kaum Positives zum Forumsgeschehen beitragen?

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Original von Linie 38
Darf ich Dich dezitiert fragen, was Du Dir unter einem optimalen Eingriff seitens der Moderation in der Causa Trainexpert vorgestellt hättest?

Das ist in der Tat eine schwierige Frage. Sollte das bewusste (das unterstelle ich Trainexpert, aber YMMV) Posten von Schwachsinn im Forum zu einer Verwarnung führen? Wohl eher nicht. Es reicht IMHO, wenn man seine W....-Phantasien-Threads in den Smalltalk-Bereich verschiebt und damit allen zu verstehen gibt, dass es sich um keine ernsthafte Diskussion, sondern höchstens unterhaltsames(?) Blabla handelt.

btw wenn wir grad bei Kritik an der Administration sind Ich hätte mir einen Hinweis an marcel1 gewünscht, dass 1. sein Bild zu groß und 2. in der Form unerwünscht ist. Eigentlich auch das von Paul Posch, aber das ist wenigstens handwerklich einigermaßen erträglich... wir alle wissen, wie ein B1 aussieht, und auch die Tatsache, dass welche gefahren sind, wurde von so vielen Usern berichtet und ist wegen des Stadtfestes so glaubhaft, dass Beweisfotos nicht notwendig sind. Gegen künstlerisch wertvolle Bilder würde freilich nichts sprechen.

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Original von 13er

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Original von Linie 38
Darf ich Dich dezitiert fragen, was Du Dir unter einem optimalen Eingriff seitens der Moderation in der Causa Trainexpert vorgestellt hättest?

Das ist in der Tat eine schwierige Frage. Sollte das bewusste (das unterstelle ich Trainexpert, aber YMMV) Posten von Schwachsinn im Forum zu einer Verwarnung führen? Wohl eher nicht. Es reicht IMHO, wenn man seine W....-Phantasien-Threads in den Smalltalk-Bereich verschiebt und damit allen zu verstehen gibt, dass es sich um keine ernsthafte Diskussion, sondern höchstens unterhaltsames(?) Blabla handelt.

btw wenn wir grad bei Kritik an der Administration sind Ich hätte mir einen Hinweis an marcel1 gewünscht, dass 1. sein Bild zu groß und 2. in der Form unerwünscht ist. Eigentlich auch das von Paul Posch, aber das ist wenigstens handwerklich einigermaßen erträglich... wir alle wissen, wie ein B1 aussieht, und auch die Tatsache, dass welche gefahren sind, wurde von so vielen Usern berichtet und ist wegen des Stadtfestes so glaubhaft, dass Beweisfotos nicht notwendig sind. Gegen künstlerisch wertvolle Bilder würde freilich nichts sprechen.

Ich finde optische Eindrücke zur Untermauerung von geschriebenem prinzipiell nett! Auch wenn es keines Beweisfotos gebraucht hätte ... stört doch niemanden! (zumindest mich nicht und wenn das Foto schon extra gemacht wurde ...)

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Original von 13er

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Original von Linie 38
Darf ich Dich dezitiert fragen, was Du Dir unter einem optimalen Eingriff seitens der Moderation in der Causa Trainexpert vorgestellt hättest?

Das ist in der Tat eine schwierige Frage. Sollte das bewusste (das unterstelle ich Trainexpert, aber YMMV) Posten von Schwachsinn im Forum zu einer Verwarnung führen? Wohl eher nicht. Es reicht IMHO, wenn man seine W....-Phantasien-Threads in den Smalltalk-Bereich verschiebt und damit allen zu verstehen gibt, dass es sich um keine ernsthafte Diskussion, sondern höchstens unterhaltsames(?) Blabla handelt.

Ich selbst habe mir gedacht, dass zumindest jedem, der sich auch nur geringfügig mit dem Thema ÖPNV in Wien befasst, bei solchen hier veröffentlichten Ideen eigentlich von vornherein klar sein sollte, dass diese wohl kaum Bestandteil einer ernst gemeinten Diskussion sein können. Wie man an diesem Beispiel sieht, gehen derartige Threads ohnehin relativ bald zwischen den anderen Themen "unter" - und das o. a. Beispiel dürfte ja weder dem Niveau noch dem Ruf dieses Forums geschadet haben, oder?

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Ich hätte mir einen Hinweis an marcel1 gewünscht, dass 1. sein Bild zu groß [...]

Ist bereits erfolgt (Falls diese Form des Hinweises nicht den gewünschten Erfolg einbringt, sehe ich mich ohnedies zu weiteren Maßnahmen gezwungen - schließlich wird das Beseitigen von vormals übergroßen Dateianhängen von meinem Desktop früher oder später auch amal ein bisserl nervig *g*)

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[...] und 2. in der Form unerwünscht ist.

Das übernehmen doch eh in fast allen Fällen eine Schar von Usern!

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Eigentlich auch das von Paul Posch, aber das ist wenigstens handwerklich einigermaßen erträglich... wir alle wissen, wie ein B1 aussieht, und auch die Tatsache, dass welche gefahren sind, wurde von so vielen Usern berichtet und ist wegen des Stadtfestes so glaubhaft, dass Beweisfotos nicht notwendig sind.

Schon klar, worauf Du hinaus willst; dennoch kostet (Server-)Speicherplatz nicht die Welt und solange Gerardo nichts dagegen einzuwenden hat (@ Gerardo: ich hoffe, ich habe das jetzt richtig aufgefasst ...), sollen die paar User halt ihren Spaß an der Sache haben. Früher oder später wird es bestimmt auch ihnen mühsam/entbehrlich erscheinen und spätestens wenn genug B1 für den 1er verfügbar sind, haben wir zumindest dieses Problem nicht mehr

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Gegen künstlerisch wertvolle Bilder würde freilich nichts sprechen.

Oje ... Du weißt schon, dass Ästhetik einer der wohl subjektivsten Aspekte übehaupt ist ... pass' bloß auf, dass Du da jetzt niemanden in seinem Schaffen bestätigst ... *gg*

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Original von 38ger
([...] und wenn das Foto schon extra gemacht wurde ...)

Genau das habe ich mir zugegebenermaßen in meiner Anfangszeit in diesem Forum auch das ein- oder andere Mal über mein eigenes Bildmaterial gedacht Aber bei allem Respekt: Besonders viel Aufwand scheint hinter den diskutierten Photos nicht gesteckt zu haben ...

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Original von Linie 38
Ich selbst habe mir gedacht, dass zumindest jedem, der sich auch nur geringfügig mit dem Thema ÖPNV in Wien befasst, bei solchen hier veröffentlichten Ideen eigentlich von vornherein klar sein sollte, dass diese wohl kaum Bestandteil einer ernst gemeinten Diskussion sein können.

Es sind dem "Experten" anfangs nicht wenige auf den Leim gegangen. Erst im neunten Antwortbeitrag kamen überhaupt erste Zweifel auf und noch auf Seite 5 nahm jemand dessen Angaben für bare Münze.

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Original von Linie 38

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Ich hätte mir einen Hinweis an marcel1 gewünscht, dass 1. sein Bild zu groß [...]

Ist bereits erfolgt (Falls diese Form des Hinweises nicht den gewünschten Erfolg einbringt, sehe ich mich ohnedies zu weiteren Maßnahmen gezwungen - schließlich wird das Beseitigen von vormals übergroßen Dateianhängen von meinem Desktop früher oder später auch amal ein bisserl nervig *g*)

Danke! Es war nämlich kein Ausrutscher bei ihm (kann jedem mal passieren), sondern alle seine Bilder waren zu groß.

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Original von Linie 38
Oje ... Du weißt schon, dass Ästhetik einer der wohl subjektivsten Aspekte übehaupt ist ... pass' bloß auf, dass Du da jetzt niemanden in seinem Schaffen bestätigst ... *gg*

Klar ist Ästhetik eine problematische Sache. Aber bei Bildern, wo nicht einmal die geringsten handwerklichen Anforderungen erfüllt sind, kann man noch gar nicht über Ästhetik diskutieren. Das war einfach ein überflüssiger Pixelhaufen

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Original von 13er

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Original von Linie 38

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Original von Linie 95B
...

Darf ich Dich dezitiert fragen, was Du Dir unter einem optimalen Eingriff seitens der Moderation in der Causa Trainexpert vorgestellt hättest?

Das ist in der Tat eine schwierige Frage...

95B wird dezidiert gefragt und 13er antwortet, werden da schon wieder Useridentitäten aufgedeckt?

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Original von 13er
Ich hätte mir einen Hinweis an marcel1 gewünscht, dass 1. sein Bild zu groß

Mittlerweile gibt es von meiner Seite fast keine Aufforderungen wegen zu großer Bilder mehr, da in Kürze sowieso die Regeln dahingehend überarbeitet werden.

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Original von 13er
2. in der Form unerwünscht ist.

Schließe nicht immer automatisch von dir auf die 878 anderen User

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Original von Webmaster Gerardo
95B wird dezidiert gefragt und 13er antwortet, werden da schon wieder Useridentitäten aufgedeckt?

Obwohl oft der eine spricht und der andere bekräftigt, Deine Vermutung ist wohl etwas danebengegriffen - aber das weißt Du ja wohl sowieso.

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Original von Webmaster Gerardo
Mittlerweile gibt es von meiner Seite fast keine Aufforderungen wegen zu großer Bilder mehr, da in Kürze sowieso die Regeln dahingehend überarbeitet werden.

Danke dafür!

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 13er
2. in der Form unerwünscht ist.

Schließe nicht immer automatisch von dir auf die 878 anderen User

In der Causa muß ich 13er zustimmen. Ein weiteres verwackeltes Riesenbild, obwohl im Beitrag davor bereits eine akzeptable Aufnahme der selben Linie des selben außergewöhnlichen Fahrgasteinsatzes zu finden ist, entbehrt wirklich jeder Notwendigkeit.

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Original von bernhard222
... entbehrt wirklich jeder Notwendigkeit.

Da stimme ich dir natürlich zu, aber muss man deswegen so ein Drama machen?

User "Trainexpert" wurde aufgefordert seine fragwürdigen Informationen mit Quellen zu belegen und seine Meinung nicht als offiziellen Standpunkt darzustellen. Wird er dieser Bitte nicht nachkommen, wird er gesperrt.

Enttäuscht bin ich wirklich über die fehlende Diskussionskultur in solchen Fällen, selbst wenn es sich um einen Troll handelt.

Bei Trollen solltest du andere Maßstäbe an den Tag legen, als jene zu kritisieren, die sich gegen die Herumtrollerei wehren. Da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln.

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Original von Webmaster Gerardo
Enttäuscht bin ich wirklich über die fehlende Diskussionskultur in solchen Fällen, selbst wenn es sich um einen Troll handelt.

Troll und Diskussionskultur sind zwei Wörter, die sich ausschliessen.

Aber immerhin wurde jetzt doch noch eingegriffen, also lass ma's gut sein.

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Original von 95B
Bei Trollen solltest du andere Maßstäbe an den Tag legen, als jene zu kritisieren, die sich gegen die Herumtrollerei wehren. Da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln.

Ich bin auch Gerardos Meinung, dass sich hier einige User um einen Level zu tief bewegt haben, bereits zu einem Zeitpunkt, als es noch keine erkennbare Trollerei war. Trolle mit Trollmethoden, sprich Untergriffen und dergleichen bekämpfen zu wollen, ist genauso wie wenn man Terrorismus mit Mitteln des Terrorismuses bekämpfen würde (in der realen Welt wird das tatsächlich gemacht, die Ergebnisse schauen auch entsprechend aus).

Obwohl jemand, zugegeben provokate, Meinungen vertreten hat, welche die meisten von uns logischerweise nicht befürworten, habe ich anfangs darin eher als eine abwechslungsreich Bereicherung der Diskussion, die sich hier oft schon auf eingefahrenen Schienen bewegt, gesehen. Als die Trollerei nicht mehr zu übersehen (spätestens bei der Wassertaxi-Diskussion), habe ich auch konsequent nicht mehr geantwortet anstatt mich provozieren zu lassen. Aus einer Spirale der verbalen Gewalt sollte der Klügere möglichst bald aussteigen - und ich hoffe doch, dass die Klügeren die User hier und nicht die Trolle sind

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Original von 95B
Bei Trollen solltest du andere Maßstäbe an den Tag legen, als jene zu kritisieren, die sich gegen die Herumtrollerei wehren. Da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln.

Das verstehst du anscheinend falsch und hast du anscheinend auch im Rahmen der Sichtungsdiskussion falsch verstanden.

Ich kritisiere nicht, dass ihr Kritik an gewissen Vorgängen/Zuständen übt, sondern einzig und allein die Art und Weise wie diese Kritik vorgebracht wird. Wie schaffnerlos schon schön zusammengefasst hat, wurde auch in diesem Fall wieder in die unterste Schublade gegriffen und in den "Diskussionen" mit dem Experten auch gleich die U-Bahn/Bim-Keule geschwenkt.

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Original von 13er
Troll und Diskussionskultur sind zwei Wörter, die sich ausschliessen.

Es gibt KEINEN einzigen Grund ein gewisses Maß an Diskussionskultur fallen zu lassen.

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 13er
Troll und Diskussionskultur sind zwei Wörter, die sich ausschliessen.

Es gibt KEINEN einzigen Grund ein gewisses Maß an Diskussionskultur fallen zu lassen.

Für mich schon:
1. Wenn ich sehe, dass mein Gesprächspartner mich nicht ernstnimmt und an keiner Diskussion im Sinne der abendländischen Philosophie interessiert ist. Dann ist es sogar die beste Möglichkeit, das Diskussionsniveau tiefer anzulegen (schon allein, um selbst nicht wahnsinnig zu werden). Manche kapieren's und schleichen sich wieder, bei anderen steigt man auf ignorieren um.
2. Wenn ich jemanden aufgrund seines Verhaltens nicht ernstnehmen kann - was hat's dann für einen Sinn, mit dem ernsthaft zu diskutieren?

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Original von 13er

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Original von Webmaster Gerardo

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Original von 13er
Troll und Diskussionskultur sind zwei Wörter, die sich ausschliessen.

Es gibt KEINEN einzigen Grund ein gewisses Maß an Diskussionskultur fallen zu lassen.

Für mich schon:
1. Wenn ich sehe, dass mein Gesprächspartner mich nicht ernstnimmt und an keiner Diskussion im Sinne der abendländischen Philosophie interessiert ist. Dann ist es sogar die beste Möglichkeit, das Diskussionsniveau tiefer anzulegen (schon allein, um selbst nicht wahnsinnig zu werden). Manche kapieren's und schleichen sich wieder, bei anderen steigt man auf ignorieren um.
2. Wenn ich jemanden aufgrund seines Verhaltens nicht ernstnehmen kann - was hat's dann für einen Sinn, mit dem ernsthaft zu diskutieren?

Stell Punkt 2 an die erste Stelle und Du ersparst Dir Punkt 1, beim Versuch das Niveau tiefer zu legen könnte durchaus genau der Fall eintreten, dass Du erst recht wahnsinnig wirst ... aber klar, dass man dafür Zeit braucht ...

Warum hat "linieU2" noch immer Schreibrechte?

Und warum ist Trainexpert noch nicht gesperrt?

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Original von 95B
Und warum ist Trainexpert noch nicht gesperrt?

Bei "linieU2" liegt der Fall allerdings klar: Zweitaccount eines bereits gesperrten Users, dauernde Müllpostings. Trainexpert hat sich offenbar selber vom Forum verabschiedet (kommt wohl erst in einem Jahr wieder).

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Original von Zug fährt ab!

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Original von 95B
Und warum ist Trainexpert noch nicht gesperrt?

Bei "linieU2" liegt der Fall allerdings klar: Zweitaccount eines bereits gesperrten Users, dauernde Müllpostings. Trainexpert hat sich offenbar selber vom Forum verabschiedet (kommt wohl erst in einem Jahr wieder).

Trotzdem hat die Forenleitung hinsichtlich Trainexpert explizit Maßnahmen angekündigt. Ich vermisse auch hier Durchsetzungswillen und Konsequenz.