ÖBB kaufen 200 Siemens Desiro ML für Nahverkehr und S-Bahn

323 Beiträge · Seite 4 von 17
15.07.2010, 19:50#61
Zitat
Original von sg2001
Zitat
Original von 29er
Zitat
Original von ttoommii
Ich bin noch nie damit gefahren. Aber ist da wirklich so viel Platz? Dem Innenraumfoto nach zu urteilen kommt es mir nicht so vor. ?(
Aber ich weiß es ja nicht genau.

Die Stehplätze bei den Türen sind ca. so wie bei unseren T/T1, da die Züge bei der S-Bahn in Deutschland um einiges länger als bei uns sind werden allerdings weniger Stehplätze benötigt. Für die Wiener S-Bahn wäre so ein Fahrzeug nicht wirklich sinnvoll.


Der Zug hat eine sehr gute Beschleunigung, ich bin mehrmals damit gefahren. Jedes Mal (auch zur Hauptverkehrszeit) war es angenehm im Zug, da die Züge mehr Türen besitzen und die Beförderungsfälle sich auch sehr gut verhalten. Aber in München gibt es halt auch an neuralgischen Punkten Doppelbahnsteige.. In Fahrtrichtung rechts aussteigen, in Fahrtrichtung links einsteigen.Nichtsdestotrotz hat diese S-Bahn-Garnitur von mir als einzige aller S-Bahn-Garnituren 10/10 Punkte.


Aber dafür hatten/haben die Garnituren Bremsprobleme.
Quelle: Wikipedia
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von ttoommii (15.07.2010, 19:50)
15.07.2010, 19:56#62
Zitat
Original von 95B
Man kann alles und jeden bei Bedarf in einen gewissen Zusammenhang bringen... ich kann den (logischerweise nicht ganz ernst gemeinten) Vergleich von modernen Personenfahrzeugen mit Viehwaggons durchaus amüsant finden, auch in dem Wissen, dass die Viehwaggons vor ca. 70 Jahren zur Deportation missbraucht wurden. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. ?(

Nein, sorry, da bin ich anderer Meinung. Ich hatte beim ersten Ansehen des Bildes genau den gleichen Zusammenhang wie moszkva tér im Kopf. Da der Mißbrauch von Viehwägen geschichtlich betrachtet erst vor relativ kurzer Zeit stattfand ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, daß ein derartiges Bild mit satirischem Untertext von vielen Betrachtern negativ ausgelegt wird, zumal die Empfindlichkeit hinsichtlich der NS-Zeit generell erhöht ist. Meiner bescheidenen Meinung nach sollte solch schlechte Satire daher unterbleiben. :daumenrunter:
15.07.2010, 20:02#63
Zitat
Original von ttoommii
Aber dafür hatten/haben die Garnituren Bremsprobleme.


...die nun ein bekannter Fehler sind und auch gezielt behoben/vermieden werden könnten, wenn sie für die ÖBB nachgebaut würden.
15.07.2010, 20:20#64
Zitat
Original von bernhard222
Zitat
Original von 95B
Man kann alles und jeden bei Bedarf in einen gewissen Zusammenhang bringen... ich kann den (logischerweise nicht ganz ernst gemeinten) Vergleich von modernen Personenfahrzeugen mit Viehwaggons durchaus amüsant finden, auch in dem Wissen, dass die Viehwaggons vor ca. 70 Jahren zur Deportation missbraucht wurden. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. ?(

Nein, sorry, da bin ich anderer Meinung. Ich hatte beim ersten Ansehen des Bildes genau den gleichen Zusammenhang wie moszkva tér im Kopf. Da der Mißbrauch von Viehwägen geschichtlich betrachtet erst vor relativ kurzer Zeit stattfand ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, daß ein derartiges Bild mit satirischem Untertext von vielen Betrachtern negativ ausgelegt wird, zumal die Empfindlichkeit hinsichtlich der NS-Zeit generell erhöht ist. Meiner bescheidenen Meinung nach sollte solch schlechte Satire daher unterbleiben. :daumenrunter:



gääähnn !
15.07.2010, 20:21#65
Zitat
Original von ustrab
gääähnn !

Wie Du willst... ;)
15.07.2010, 21:01#66
Zitat
Original von bernhard222
Zitat
Original von 95B
Man kann alles und jeden bei Bedarf in einen gewissen Zusammenhang bringen... ich kann den (logischerweise nicht ganz ernst gemeinten) Vergleich von modernen Personenfahrzeugen mit Viehwaggons durchaus amüsant finden, auch in dem Wissen, dass die Viehwaggons vor ca. 70 Jahren zur Deportation missbraucht wurden. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. ?(

Nein, sorry, da bin ich anderer Meinung. Ich hatte beim ersten Ansehen des Bildes genau den gleichen Zusammenhang wie moszkva tér im Kopf. Da der Mißbrauch von Viehwägen geschichtlich betrachtet erst vor relativ kurzer Zeit stattfand ist die Wahrscheinlichkeit gegeben, daß ein derartiges Bild mit satirischem Untertext von vielen Betrachtern negativ ausgelegt wird, zumal die Empfindlichkeit hinsichtlich der NS-Zeit generell erhöht ist. Meiner bescheidenen Meinung nach sollte solch schlechte Satire daher unterbleiben. :daumenrunter:


Vollkommen bernhard222 rechgeb!

E2s Bild stammt aus Grunewald und zeigt einen Viehwaggon, der für Deportationen verwendet wurde.
Das Bild wurde von folgender Seite extern eingebunden: http://www.mcfa.de/stattfahrt/grunewald.html

Also hier ist eine versuchte Satire eindeutig zu weit gegangen :daumenrunter:

Edit: E2 hat das Bild ja von dieser Seite eingebunden, daher kannte er auch die Geschichte rund um sein Foto - das macht für mich das Ganze erst so schlimm.
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von moszkva tér (15.07.2010, 21:03)
15.07.2010, 21:46#67
Zitat
Original von moszkva tér
Edit: E2 hat das Bild ja von dieser Seite eingebunden, daher kannte er auch die Geschichte rund um sein Foto - das macht für mich das Ganze erst so schlimm.

Oder er hat's über Google Images gefunden. Trotzdem nicht gerade sensibel. Aber so ist der E2 halt: Zur Sache hat er praktisch nie was beizutragen, seine Postings bestehen meistens aus nicht besonders hellen, aber provozierenden Einzeilern :)
15.07.2010, 21:49#68
Ich kann moszkva tér und bernhard222 nur zustimmen. Ich habe das Bild aus dem Beitrag rausgenommen.

Zitat
Original von 13er
Oder er hat's über Google Images gefunden.

Selbst dann muss er aber zuerst auf die Ursprungsseite, um den Link der Originaldatei zu kopieren. ;)
15.07.2010, 21:51#69
Zitat
Original von sg2001
Nichtsdestotrotz hat diese S-Bahn-Garnitur von mir als einzige aller S-Bahn-Garnituren 10/10 Punkte.

Dann fahr einmal mit einem SBB RABe 521, dann wird der DB 42x nur noch 9/10 Punkte haben. 8-)
15.07.2010, 22:02#70
Zitat
Original von 29er
Zitat
Original von sg2001
Nichtsdestotrotz hat diese S-Bahn-Garnitur von mir als einzige aller S-Bahn-Garnituren 10/10 Punkte.

Dann fahr einmal mit einem SBB RABe 521, dann wird der DB 42x nur noch 9/10 Punkte haben. 8-)


Weil...? ;)
15.07.2010, 22:17#71
Vom Komfort finde ich die Wagen besser (Sitze, Beschleunigung, Bremsen, kein nerviges Summen) und sie sehen besser aus.
15.07.2010, 23:13#72
Zitat
Original von Webmaster Gerardo
Ich kann moszkva tér und bernhard222 nur zustimmen. Ich habe das Bild aus dem Beitrag rausgenommen.

:daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch:
15.07.2010, 23:38#73
Zitat
Original von Webmaster Gerardo
Ich kann moszkva tér und bernhard222 nur zustimmen. Ich habe das Bild aus dem Beitrag rausgenommen.

:daumenhoch: Danke!
Zitat
Original von Webmaster Gerardo
Zitat
Original von 13er
Oder er hat's über Google Images gefunden.

Selbst dann muss er aber zuerst auf die Ursprungsseite, um den Link der Originaldatei zu kopieren. ;)

Aber man kann dort gleich wieder oben links in die von Google hinzugefügte Leiste klicken, um sich eine Seite nur mit dem Bild anzeigen zu lassen. Obwohl: Ich möchte E2 nicht verteidigen, er wusste schon, was er tut...
16.07.2010, 08:37#74
Zitat
Original von 13er
Zur Sache hat er praktisch nie was beizutragen,..


Immer noch besser als das, was so manch andere hier fabriziert.

Zitat
Original von 13er
seine Postings bestehen meistens aus nicht besonders hellen, aber provozierenden Einzeilern :)


Ich schieb den Ausdruck mal auf die Kindergartenabteilung hier.
Ansonsten [...]



PS: Um die Gemüter zu beruhigen: Mir gings um einen Viehwaggon, nicht um die Geschichte.

Aber man kann überall was reininterpretieren, ist halt eine Sache des Geistes.
Dieser Beitrag wurde 1-mal editiert, zuletzt von E2 (16.07.2010, 08:49)
09.04.2012, 19:46#75
Zitat
Quelle: http://derstandard.at/1333528601365/Sparschie…rzuege-nicht-leisten

Sparschiene
ÖBB kann sich neue Pendlerzüge nicht leisten
Luise Ungerboeck, 06. April 2012 18:00

Der Spritpreis treibt viele Pendler in die Öffis. Zusätzliches Angebot an Zügen und Bussen ist trotzdem nicht in Sicht. Der ÖBB fehlt das Geld

Wien - So freigebig die Bundesregierung bei den Milliarden für neue Bahntunnels und -strecken ist, so knausrig ist die öffentliche Hand bei den Zügen, die darauf fahren sollen. Derzeit sucht man im Verkehrsministerium händeringend nach Finanzmitteln, um dem ÖBB-Personenverkehr die Anschaffung neuen Wagenmaterials für den Nah- und Regionalverkehr zu ermöglichen.

Wohl gibt es einen Rahmenvertrag aus dem Jahr 2010, gemäß dem die Staatsbahn beim Elektromulti Siemens binnen fünf Jahren 190 bis 200 Züge des Typs Desiro ML abrufen kann. Wie beim Schnellzug Railjet (15 Stück wurden storniert), fehlen der ÖBB aber die Mittel, um die Züge zu bestellen. Nun kursieren im Ministerium alternative Überlegungen, etwa die neuerliche Verlängerung der Laufzeit der seit gut 35 Jahren herumkurvenden blau-weißen Schnellbahngarnituren des Typs 4020. Dagegen sprechen die Kosten. Erneuerungsbedarf und Wartungskosten für die alten Garnituren stünden in keiner Relation zu einer Neuanschaffung.

Länder zieren sich

Bleibt als Ausweg die öffentliche Hand, also die für Bestellung und Bereitstellung öffentlicher Verkehrsdienste zuständigen Länder - und der Bund. Letzterer sieht sich nur bedingt zuständig, weil mit dem soeben fixierten Verkehrsdienstevertrag mit der ÖBB bis 2019 das gesetzliche Grundangebot neu definiert worden sei. Die Länder zögern aber. Wien hat noch gar nichts bestellt für seine S-Bahn-Flotte, bei Vorarlberg, Oberösterreich und Niederösterreich seien die Vorhaben konkreter.

Die ÖBB bestätigt, dass bei Siemens noch keine Desiro bestellt wurden. Eine Sprecherin verweist aber auf laufende Gespräche mit den Ländern, mit denen man eine Kostenteilung anstrebe.

Viel Zeit bleibt nicht: Die erste Tranche über bis zu 35 Zuggarnituren muss heuer fixiert werden, verlautet aus Siemens-Kreisen, andernfalls wäre der Produktionsplan über fünf Jahre in Gefahr. Produziert werden die Züge, wie berichtet in Wien und Krefeld. Inklusive Wartung taxierte Siemens das Gesamtvolumen des Auftrags 2010 mit einer Milliarde Euro.

Spritpreis lässt Pendler umsteigen

Von wachsendem Bedarf ist angesichts der steigenden Treibstoffpreise - Bier ist derzeit um einiges billiger - auszugehen. Das belegen auch Fahrgastzahlen - nicht nur in Wien, sondern in der ganzen Ostregion. Für der Ostbahn beispielsweise beziffert die ÖBB den Fahrgastzuwachs im Februar (gegenüber Vorjahreszeitraum) mit zehn Prozent, auf Südbahn und Pottendorfer Linie mit je sechs Prozent.

Verdoppelt haben sich die Fahrgäste demnach seit 2002 auf der S3/Salzburg-Golling. In der Steiermark fuhren binnen fünf Jahren um 20 Prozent mehr Personen mit der S-Bahn. Laut Insidern wird ÖBB-intern bereits eine Verkürzung des 30-Minuten-Takts auf 15 Minuten für die S7 bis Wolfsthal, zumindest aber bis zum Flughafen diskutiert. Das wäre von der Zeitschiene theoretisch möglich, könnte aber den Airport-Express CAT beeinträchtigen, den Flughafen und ÖBB gemeinsam betreiben. Mitzahler an Wagenmaterial und den Kosten des Zugbetriebs, fehlen freilich.

Dass es auch an Waggons mangle, um vorhandene Züge zu verlängern (also in Doppeltraktion zu fahren) stellt die ÖBB in Abrede. Die vorhandenen Kapazitäten seien noch ausreichend.

"Mobilitätsapartheid"

Das sieht ÖBB-Konzernbetriebsratschef Roman Hebenstreit anders. Er ortet sehr wohl einen Mangel an Fahrzeugen und fordert von Bund und Ländern eine Höherdotierung des Fahrbetriebs: "Angesichts höherer Treibstoffpreise und des Versagens der Politik in der Klimaschutzstrategie ist es ein Gebot der Stunde, aus sozialen und ökologischen Gründen eine Öffi-Offensive einzuleiten." Sonst könnten sich immer mehr Menschen Mobilität nicht mehr leisten und es komme zu einer Art "Mobilitätsapartheid".

Auch die 700 Millionen Euro an Steuergeld wären bei Öffis besser angelegt als bei Co2-Zertifikaten, die die Regierung als Ersatz für Klimaschutzmaßnahmen kaufen musste, wetterte Hebenstreit am Freitag. Dringend überdenken sollte die Regierung auch die Milliarden für Bahntunnels. Sie seien für den Nahverkehr nur bedingt von Nutzen. (Luise Ungerboeck, DER STANDARD, 7./8./9.4.2012)
10.04.2012, 19:24#76
Die Hoffnung lebt, dass wir uns an den 4020ern noch länger erfreuen können 8-)
10.04.2012, 19:47#77
Allerdings wird es bei mangelnder Pflege nicht mehr lange dauern, bis aus "erfreuen" "ertragen müssen" wird. :rolleyes:
Skurril ist die derzeitige Situation aber schon.
12.04.2012, 22:50#78
Für mich ist hier eindeutig, dass Staat oder Land eingreifen müssen. Warum sollten die ÖBB das auch alles alleine bezahlen?
12.04.2012, 23:16#79
Na weil die ÖBB letztendlich auch davon profitiert!
12.04.2012, 23:19#80
Sinnvoll wäre es mMn die Infrastruktur in staatliche Hände zu legen und die Bewirtschaftung der Strecken an (private) Subunternehmer zu vergeben.
Dann kann es nicht zu solch verfahrenen Situationen kommen.