Als städtischer Betrieb kann ich mir Teilstrecken in Wien überall "abzwacken", wo dieser schon auf VOR-Linien besteht (bzw. könnte man diesen beantragen, müßte aber genehmigt werden - zB an den Haaren herbeigezogen: Linie 260 Hietzing - Ketzergasse)

Also egal ob es nun eine bestehende Konzession auf WL Gebiet ist (in Wien) wie 61A, wo tw. auch ein anderes Unternehmen fährt und nur durch eine VOR Linien verbunden ist. Gab es ja auch am 76A, zwar nur in Wien, aber tw. auf WL, tw. auf DR konzessioniert, wie auch 90A(WL)/91A(WL/DR)/92A(WL/DR).

Wäre dies eine VOR Linie, durchgehend mit einer eigenen Konzession, aber mit Teilstrecken in Wien (so wie 149), darf die Stadt dies auch beanspruchen. Zugeggeben, es gibt nicht viele Fälle in Wien, wo dies so zutriftt. Strittig meiner Meinung nach sind so Linien wie 124, 125, die einen (bald darauf folgenden) Endpunkt oder (kurze) Strecke in NÖ haben, aber tarifmässig gleich sind. Gerasdorf ist ja nicht in Wien.

Als Stadt - zB Schwechat - könnte man auch hergehen und selbst den "innerstädtischen" Verkehr selbst betreiben oder vergeben (Teile des 171). Was auch in Baden passieren wird (oder schon passiert sein dürfte) - neue Linien A,B,C,D). Durch die tw. schwammigen Ausführungen im Gesetz werden noch einige Dinge die Gerichte zu klären haben. Was auch in der BRD tw. passiert derzeit oder passieren wird.

Gibt es schon was neues bezüglich 61A /255? Im 1.Beitrag steht ja etwas von Ende 2012, aber ausgeschrieben hat man den 255er nicht...

Zitat von Linie60

Gibt es schon was neues bezüglich 61A /255?

ja, demnächst eine neue Haltestelle Kugelmanngasse auch in FR Liesing

Es wird so gut wie sicher KEINEN 61A geben.
Inzwischen ist der Streckenabschnitt Siebenhirten - Liesing Teil der Postbus-Konzession der Linie 1093 (255).
Die Wiener Linien haben zwar mal angeblich Anspruch auf den "61A" angemeldet, dem wurde aber nicht stattgegeben,
weil ein Großteil der Kurse nach Kaltenleutgeben/Sittendorf/Sulz durchgebunden ist.

Es kann ev. nur zu einer Änderung kommen, wenn der Postbus bei der künftigen Ausschreibung des Südraums nicht erfolgreich ist.
Ich nehme aber mal an, dass der VOR die Fahrpläne wenig ändern wird.

Faszinierend! Danke für diese Info! Hätte nicht gedacht dass der Postbus das noch verhindern könnte!

Finde ich ehrlich gesagt echt schade. Denn man darf nicht außer acht lassen, daß nichtortskundige, bzw Personen welche selten die öffis benützen, das problem haben solche Linien welche nicht im Wiener Linienschema sind. Oft glauben solche Personen (ist ihnen auch nicht zu verübeln) daß sie für die Benützung extra Zahlen müssen, da der Bus außerhalb Wiens fährt. Wie halt ein normaler Regionalbus.

Zitat von Ildi

Finde ich ehrlich gesagt echt schade. Denn man darf nicht außer acht lassen, daß nichtortskundige, bzw Personen welche selten die öffis benützen, das problem haben solche Linien welche nicht im Wiener Linienschema sind. Oft glauben solche Personen (ist ihnen auch nicht zu verübeln) daß sie für die Benützung extra Zahlen müssen, da der Bus außerhalb Wiens fährt. Wie halt ein normaler Regionalbus.

Also ich glaube das hat sich seit der Einführung des VOR schon herumgesprochen, daß man innerhalb der Stadtgrenze mit jedem Linienbus bzw. Zug mit dem Kernzonenfahrschein fahren kann. Da gibts wohl eher Probleme, die Grenzhaltestelle zu erkennen, sodaß man u.U. eine oder zwei Haltestellen "schwarz" fährt. Diesbezüglich wäre vielleicht ein Hinweis auf den Fahrplanaushängen bzw. Haltestellenansagen zweckmäßig, überhaupt dort, wo der Grenzverlauf nicht ganz klar erkennbar ist (z.B. am 249 in Steinbach-Vorderhainbach oder 239 an der Grenze zu Klosterneuburg).

Zitat von monolith

Faszinierend! Danke für diese Info! Hätte nicht gedacht dass der Postbus das noch verhindern könnte!

Der Postbus hat nach meinen Infos nichts verhindert. Der 61A (Liesing - Vösendorf-Siebenhirten) wird durch die WL ausgeschrieben werden. Bestätigung meiner Angaben: siehe Vergabeportal der Stadtwerke in den nächsten Monaten.

Zitat von Praterstern

Zitat von monolith

Faszinierend! Danke für diese Info! Hätte nicht gedacht dass der Postbus das noch verhindern könnte!

Der Postbus hat nach meinen Infos nichts verhindert. Der 61A (Liesing - Vösendorf-Siebenhirten) wird durch die WL ausgeschrieben werden. Bestätigung meiner Angaben: siehe Vergabeportal der Stadtwerke in den nächsten Monaten.

Der Streckenteil "Liesing - Kalksburg wird ebenfalls dann noch ausgeschrieben, denn dort war seinerzeit die Endstelle des 61A. Außerdem werden Pakete geschnürrt, wo die Linien integriert werden, wer das Paket gewinnt; fährt auch auf die nächsten 5 Jahre die Linie, da kann es leicht möglich sein; dass der Postbus künftig zum Reumannplatz fährt und andere künftig nach Breitenfurt/Gruberau oder Gießhübl sowie Kaltenleutgeben / Sulz / Sittendorf.

Am besten wir warten ab bevor hier Spekulationen getätig werden, in wenigen Monaten sind wir gescheiter; ändern wird sich auf alle Fälle etwas im Bereich Postbus Vösendorf.

Zitat von Ottakring

Also ich glaube das hat sich seit der Einführung des VOR schon herumgesprochen, daß man innerhalb der Stadtgrenze mit jedem Linienbus bzw. Zug mit dem Kernzonenfahrschein fahren kann. Da gibts wohl eher Probleme, die Grenzhaltestelle zu erkennen, sodaß man u.U. eine oder zwei Haltestellen "schwarz" fährt. Diesbezüglich wäre vielleicht ein Hinweis auf den Fahrplanaushängen bzw. Haltestellenansagen zweckmäßig, überhaupt dort, wo der Grenzverlauf nicht ganz klar erkennbar ist (z.B. am 249 in Steinbach-Vorderhainbach oder 239 an der Grenze zu Klosterneuburg).

Bist du dir sicher? Den Gemeinschaftstarif zwischen WStW und ÖBB gibt es seit mehr als einem halben Jahrhundert, den VOR seit 28 Jahren und es gibt offenbar immer noch Leute, bis zu denen sich die Existenz desselben nicht herumgesprochen hat, wie man auf der Facebook-Seite der WL immer wieder erkennen kann; da fragen dann Leute, ob sie mit ihrem WL-Fahrschein auch die Schnellbahn benützen können oder wieso sie eine Streifenkarte nicht in verkehrter Reihenfolge entwerten dürfen.

Andererseits gibt es auch Autofahrer, bis zu denen sich die Einführung der Wohnstraßen (wann das genau war, kann ich jetzt leider nicht sagen) nicht herumgesprochen hat...

soviel dazu

ABSCHNITT II: AUFTRAGSGEGENSTAND
II.1) Beschreibung
II.1.1) Bezeichnung des Auftrags durch den Auftraggeber: Betrieb der Autobuslinie 61A in Wien 23
II.1.2) Art des Auftrags sowie Ort der Ausführung, Lieferung bzw. Dienstleistung: Dienstleistung
Dienstleistungskategorie: 2
Hauptort der Dienstleistung: Wien 23
NUTS-Code: AT130
II.1.3) Gegenstand der Bekanntmachung: Öffentlicher Auftrag
II.1.5) Kurze Beschreibung des Auftrags oder Beschaffungsvorhabens: Personenbeförderung mit Autobussen im Linienverkehr auf einer behördlich konzessionierten Fahrstrecke
II.1.6) Gemeinsames Vokabular für öffentliche Aufträge (CPV)
Hauptgegenstand:
Hauptteil: 60112000
Ergänzende Gegenstände:
II.1.7) Auftrag fällt unter das Beschaffungsübereinkommen (GPA): Ja
II.1.8) Aufteilung in Lose: Nein
II.1.9) Varianten/Alternativangebote sind zulässig: Nein
II.2) Menge oder Umfang des Auftrags
II.2.1) Gesamtmenge bzw. -umfang:
geschätzter Gesamtwert ohne MwSt.:
Spanne von:
bis:
II.2.2) Optionen: Nein
voraussichtlicher Zeitplan für den Rückgriff auf diese Optionen (ab Auftragsvergabe):
in Monaten:
Tagen:
Zahl der möglichen Verlängerungen:
Bandbreite von:
bis:
voraussichtlicher Zeitrahmen für Folgeausschreibungen bei verlängerbaren Verträgen (ab Auftragvergabe):
in Monaten:
Tagen:
II.3) Vertragslaufzeit bzw. Beginn und Ende der Auftragsausführung
Laufzeit (ab Auftragsvergabe) in Monaten:
Tagen:
Beginn: 25.07.2013
Ende: 30.09.2018

Das ging ja jetzt schnell!

Also ausgeschrieben wurde jetzt der Betrieb der Linie 61A im Abschnitt Vösendorf-Siebenhirten - Liesing . Die Linienführung entspricht von Vösendorf-Siebenhirten bis zur Kreuzung Carlbergergasse/Brunner Straße (Haltestelle Carlbergergasse) jener der bestehenden Linie 255, dann geht es über die Brunner Straße weiter bis zur Ketzergasse (Haltestelle Siebenhirten, Brunner Straße) und ab dort wie die Linie 207 zum Bahnhof Liesing.

Betriebszeit ist täglich von ca. 6 Uhr bis Mitternacht. Standardmäßig wird ein 30-Minuten-Takt angeboten, der in der Hauptverkehrszeit von Montag bis Freitag auf ein Intervall von 15 Minuten verdichtet wird.

Zitat von Floster

Das ging ja jetzt schnell!

Also ausgeschrieben wurde jetzt der Betrieb der Linie 61A im Abschnitt Vösendorf-Siebenhirten - Liesing . Die Linienführung entspricht von Vösendorf-Siebenhirten bis zur Kreuzung Carlbergergasse/Brunner Straße (Haltestelle Carlbergergasse) jener der bestehenden Linie 255, dann geht es über die Brunner Straße weiter bis zur Ketzergasse (Haltestelle Siebenhirten, Brunner Straße) und ab dort wie die Linie 207 zum Bahnhof Liesing.

Betriebszeit ist täglich von ca. 6 Uhr bis Mitternacht. Standardmäßig wird ein 30-Minuten-Takt angeboten, der in der Hauptverkehrszeit von Montag bis Freitag auf ein Intervall von 15 Minuten verdichtet wird.

Mit diesem Intervall wird also nun der viel befahrenste Abschnitt des 64A, nämlich "Industriegelände Liesing West - An den Steinfeldern", sowie "Perfektastraße - Hetmanekgasse" verstärkt geführt. Hätte mir nicht gedacht, dass es dort soviel Potential gibt. (Achtung, wer es nicht mitbekommen hat, hier steckt viel Ironie drinnen).

Schöne Grüße,
64/8

Nachdem jetzt sämtliche Konzessionen an die Wiener Linien übergehen, will man pararellfahrten verhindert, deswegen fährt der neue 61A über die Strecke Ketzergasse - Brunner Straße zur jetzige Linie 255. Neu ist, dass man auch an Sonntagen im 30 minuten Takt fährt, was man jetzt nicht tut; liegt vielleicht daran, dass an der Carlbergergasse neue Wohnhäuser entstanden sind.

Nur ob sich das mit der Wendezeit in Liesing ausgeht, wenn man nur 2 Minuten anschlägt.

Was mich derzeit noch beschäftigt, ist das die Alternativstrecke:

Liesinger Platz - Breitenfurter Straße - Kaiser Franz Josef Straße - Elisengasse - Pfitznergasse - Ketzergasse - Willergasse - Breitenfurter Straße - Gütenbachstraße - Jägerweggasse - Breitenfurter Straße - Willergasse - Ketzergasse - Manowardagasse - Elissengasse - Kaiser Franz Josef Straße - Breitenfurter Straße - Liesinger Platz, dies entspricht momentan einen Teil der Linie 253; 259 sowie 60A.

Hier wird es sicher bei den betreffenden Linien noch geringfügige Änderungen geben.

Interessant wird auch sein wo der 61A in Liesing seine Haltestelle bekommt. Möglicherweise wird es die 2. 60A- Haltestelle, die momentan nur vom morgendlichen Schülerkurs über Atzgersdorf nach Mauer eingehalten wird bzw. als Abstellplatz für die Blaguss Busse dient.

Zitat von Linie60

Interessant wird auch sein wo der 61A in Liesing seine Haltestelle bekommt. Möglicherweise wird es die 2. 60A- Haltestelle, die momentan nur vom morgendlichen Schülerkurs über Atzgersdorf nach Mauer eingehalten wird bzw. als Abstellplatz für die Blaguss Busse dient.

Entweder dort, oder wo jetzt der 255er Station macht, wenn die erste Möglichkeit in Frage kommt; müßen sich die Blaguss-Lenker mit Ihren Bussen kurzerhand eine andere Abstellmöglichkeit suchen.

15 Beiträge ausgeschnitten:

Fahrgastmitnahme innerhalb Wiens bei Regionalbuslinien (war: Comeback für den 61A)

Ein verschobener Beitrag von umweltretter hat sich teilweise auf den 61A bezogen, damit dieser Inhalt nicht verloren geht poste ich diesen Teil hier noch einmal als Zitat:

Zitat von umweltretter

Zitat von Floster

Also ausgeschrieben wurde jetzt der Betrieb der Linie 61A im Abschnitt Vösendorf-Siebenhirten - Liesing . Die Linienführung entspricht von Vösendorf-Siebenhirten bis zur Kreuzung Carlbergergasse/Brunner Straße (Haltestelle Carlbergergasse) jener der bestehenden Linie 255, dann geht es über die Brunner Straße weiter bis zur Ketzergasse (Haltestelle Siebenhirten, Brunner Straße) und ab dort wie die Linie 207 zum Bahnhof Liesing.

Betriebszeit ist täglich von ca. 6 Uhr bis Mitternacht. Standardmäßig wird ein 30-Minuten-Takt angeboten, der in der Hauptverkehrszeit von Montag bis Freitag auf ein Intervall von 15 Minuten verdichtet wird.

Danke für die Informationen! Insgesamt eine noch verkrümmtere Streckenführung als derzeit, (nur um Parallelfahrten mit 60A und 62A zu vermeiden?). Trotzdem akzeptabel.
Die Betriebszeitausweitung auf Abend und Sonntage ist sehr positiv, hoffentlich sind damit keine Einschränkungen auf der Linie 207 verbunden.

Zitat von Sbahn4020

Was mich derzeit noch beschäftigt, ist das die Alternativstrecke:

Liesinger Platz - Breitenfurter Straße - Kaiser Franz Josef Straße - Elisengasse - Pfitznergasse - Ketzergasse - Willergasse - Breitenfurter Straße - Gütenbachstraße - Jägerweggasse - Breitenfurter Straße - Willergasse - Ketzergasse - Manowardagasse - Elissengasse - Kaiser Franz Josef Straße - Breitenfurter Straße - Liesinger Platz, dies entspricht momentan einen Teil der Linie 253; 259 sowie 60A.
Hier wird es sicher bei den betreffenden Linien noch geringfügige Änderungen geben.

Was meinst du mit dem Wort "Alternativstrecke"? Das ist wohl eher eine künftige Verlängerung, sobald die Konzessionen dort frei werden, oder?
Dann könnte man jedenfalls den zeitraubenden Umweg der Linie 253 über Rodaun endlich wieder streichen.

Zitat von Floster

Das ging ja jetzt schnell!

Also ausgeschrieben wurde jetzt der Betrieb der Linie 61A im Abschnitt Vösendorf-Siebenhirten - Liesing . Die Linienführung entspricht von Vösendorf-Siebenhirten bis zur Kreuzung Carlbergergasse/Brunner Straße (Haltestelle Carlbergergasse) jener der bestehenden Linie 255, dann geht es über die Brunner Straße weiter bis zur Ketzergasse (Haltestelle Siebenhirten, Brunner Straße) und ab dort wie die Linie 207 zum Bahnhof Liesing.

Betriebszeit ist täglich von ca. 6 Uhr bis Mitternacht. Standardmäßig wird ein 30-Minuten-Takt angeboten, der in der Hauptverkehrszeit von Montag bis Freitag auf ein Intervall von 15 Minuten verdichtet wird.

Linienführung top (eventuell könnte man über Ketzergasse - Porschestraße - Baslergasse auch Siebenhirten U anfahren; sowie über Carlbergergasse-Lastenstraße-Dr.Neumann Gasse die dortigen Wohnbauten anbinden) - Intervall flop.

Bedenkt man, dass die gesamte Siedlung Wiener Flur auf diese Busverbindung angewiesen ist (sinnigerweise sind die Gehwege zur U6 ziemlich lange) - und dass die Buslinie durch den mit Wohnbauten und Häusern verbauten Teil der Carlbergerstraße fährt, und nebenbei auch noch Schülerverkehr abwickeln könnte (Liesing?), so sind 30' bzw 15' Intervalle einfach zu wenig.
Den Effekt hat man auch am 64A: Streckenführung relativ gut, aber die Intervalle so mies, dass der Bus leer an sämtlichen Wohnhochhäusern vorbei fährt und Parkplätze etwa in der Putzendoplergasse Mangelware sind.....

Aber den 23. Bezirk kann man sowieso öffimäßig vergessen. Obwohl sehr dicht bebaut und besiedelt, sind sogar im 22. "am Land" die Öffis besser. - nicht umsonst hat der 23.Bezirk die höchste Autoneuanmeldequote Wiens.

Naja, der 15 bis 30 Minutenintervall ist das was auch im moment der 255er fährt. Wenn aber mehr Fahrgäste den Bus benützen werden, wird der Bus sicher einen dichteren Intervall bekommen. Siehe auch 62A der nach der übernahme der ÖBB Bus als 62B ebenfalls einen 15 Minutenintervall fuhr und am abend einen 30Minutenintervall, und wenn man sich den Intervall jetzt ansieht, in der Frühspitze einen 6 Minutenintervall und sogas am Wochenende einen 10 Minutenintervall. Von 30 Minutenintervall keine rede mehr.

Zitat von Ildi

Wenn aber mehr Fahrgäste den Bus benützen werden, wird der Bus sicher einen dichteren Intervall bekommen.

Naja, wie gesagt, als negatives Beispiel nenn' ich den 64A - der bis Hetzendorf gekürzt ist (fuhr früher bis Philadelphiabrücke); der manchmal im 20-Minuten-Intervall herumgurkt und dabei aber so ziemlich die einzige Anbindung der Wohnneubauten an der Perfektastraße bzw. der Siedlung rund um die Putzendoplergasse darstellt.

Da tut man nichts, und wird wohl auch nichts tun, um den Leuten entlang dieser Linie den Bus schmackhaft zu machen. Die lässt man lieber mit dem Auto fahren und den Bus dafür lieber selten, dafür leer fahren.


Anmerkung: natürlich fährt der Bus 64A auch durch ein Industriegebiet, das am Vormittag doch geringes Fahrgastaufkommen vorweist - jedoch ist der 64A (wenn man einen Bus erwischt) von Alterlaa weg doch schneller in Liesing als der 66A (-> selbst ausprobiert!)

Es ist aber schon als sehr löblich zu sehen daß der Bus künftig bis Mitternacht fährt und auch an Sonntagen fährt. Das ist auf alle fälle schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. (Siehe Posting 31)