Wie erwähnt, der Vorschlag von marsupialeater gefällt mir recht gut - von einer ersatzlosen Streichung halte ich nichts, dafür ist die Haltestelle zu gut frequentiert.

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Original von 4010-fan
Wie erwähnt, der Vorschlag von marsupialeater gefällt mir recht gut - von einer ersatzlosen Streichung halte ich nichts, dafür ist die Haltestelle zu gut frequentiert.

Mir gefällt der Vorschlag von Marsupialeater ebenfalls gut.

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Original von 360-fan

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Original von hema

Ich fürchte, dort wäre eher eine U-Boot-Haltestelle die Lösung, denn irgendwo dort (Jörgerstraße-Lazarettgasse) verläuft im Untergrund der Alser Bach!

Der Alser Bach ist so weit ich weis schon lange im Kanal!

Du bist nicht weis(e): Natürlich ist er eingehaust, sonst wär der Elterleinplatz kein Platz und der 5er könnt' nicht in der Mitte durch die Alserbachstraße fahren... das ändert nichts daran, dass man am Alserbach (es handelt sich um keinen Urururenkel von Johann Sebastian Bach!) irgendwie vorbei muss.

Wie wäre es, wenn man den 13A gleich zur Währinger Str., Spitalgasse führt (Anbindung an fünf (!) Linien)? Die Schleife könnte man entweder an der Ecke Währinger Str./ Boltzmanngasse oder bei der Währinger Str./ Volksoper ansiedeln. Die Hst. Skodagasse wird dann aufgelassen (auch viele andere Haltestellen mit Mini-Abständen wären sicher gut ausgelastet).

Zum 44er: Liegen am Gürtel zwischen Alser Str. & Kinderspitalgasse (den Rechtsschwenk des 43ers würde ich nicht mitmachen) eigentlich noch Gleise?

EDIT: Deutsche Sätze aus meinen Wortgruppen gemacht.

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Original von L4eo
Die Schleife könnte man entweder an der Ecke Währinger Str./ Boltzmanngasse oder bei der Währinger Str./ Volksoper ansiedeln.

Wo sollen die bitte sein???

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Original von L4eo
Wie wäre es, wenn man den 13A gleich zur Währinger Str., Spitalgasse führt (Anbindung an fünf (!) Linien)? Die Schleife könnte man entweder an der Ecke Währinger Str./ Boltzmanngasse oder bei der Währinger Str./ Volksoper ansiedeln. Die Hst. Skodagasse wird dann aufgelassen (auch viele andere Haltestellen mit Mini-Abständen wären sicher gut ausgelastet).

Ich weiß nicht, so viel halte ich davon bei derzeitigen Umständen nicht.
1. Der 13A ist oft nahe der Kapazitätsgrenze. Eine Anbindung an 5 weitere Linien würde zu einem sehr hohen weiteren Fahrgastzuwachs führen und somit auf der derzeitigen Strecke noch engere Verhältnisse schaffen
2. Der 13A kann jetzt schon kaum seinen Fahrplan einhalten, Konvoifahrten sind häufig. Eine größere Verlängerung würde das nur deutlich schlimmer machen.

Das Sinnvollste wäre sowieso, den 13A zur Straßenbahn auszubauen und zur Nußdorfer Straße zu führen. Aber wir leben eben in Wien, wo es sicher irgendeinen Bezirksvorsteher gibt, der was dagegen hat.

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Zum 44er: Liegen am Gürtel zwischen Alser Str. & Kinderspitalgasse (den Rechtsschwenk des 43ers würde ich nicht mitmachen) eigentlich noch Gleise?

Ich kann bei der Bing'schen Vogelperspektive keine Gleise erkennen und auch der Wien-Stadtplan zeigt keine an.

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Original von P.S.38

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Original von L4eo
Die Schleife könnte man entweder an der Ecke Währinger Str./ Boltzmanngasse oder bei der Währinger Str./ Volksoper ansiedeln.

Wo sollen die bitte sein???

Eine sinnvolle Variante wäre es, für den Fall, dass man den 13A verlängern wollen würde, die Schleifenfahrt via Spitalgasse - Sensengasse - Währingerstraße - Spitalgasse anzulegen.

Richtig beschleunigen könnte man den 43er innerhalb des Gürtels ohnehin nur, wenn man 2 der 3 Haltestellen Lange Gasse, Skodagasse, Brünnlbadgasse auflässt! Könnte in etwa so aussehen:

Stadtauswärts:
* Hst. Lange Gasse wird hinter die Kreuzung verlegt, so wird der Gehweg zum 13A verkürzt und zum 5er FR Westbahnhof gelangt man ohne Straßenüberquerung!
* H Skodagasse auflassen
* H Brünnlbadgasse auflassen

Stadteinwärts:
* H Skodagasse auflassen
* H Lange Gasse zur Doppelhaltestelle aufwerten
* H Brünnlbadgasse wird weiter von beiden Linien bedient

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Original von penner16
Stadtauswärts:
* Hst. Lange Gasse wird hinter die Kreuzung verlegt, so wird der Gehweg zum 13A verkürzt und zum 5er FR Westbahnhof gelangt man ohne Straßenüberquerung!
* H Skodagasse auflassen

Dafür muss man zum 5er FR Praterstern halt zweimal über die Straße gehen... ghupft wie gsprungn...

Den 13A würde ich nicht verlängern, sondern höchstens eine überlappende Linie schaffen, z.B. 113A Pilgramgasse - Friedensbrücke (über die genauen Start- und Endpunkte kann man reden). Dafür den 33er im 8. und 9. nicht mehr fahren lassen. Ist halt alles nicht einfach mit einem Mischsystem Bus-Straßenbahn.

Die Planer früher waren nicht ganz deppert mit der Überlappung 3 und 13. Man bräuchte eigentlich nur das wieder aufgreifen und sich nicht dauernd neue Ideen einfallen lassen. Die Verkehrsströme dürften sich hier nur marginal verändert haben, da die Gegend weitgehend gleich strukturiert geblieben ist.

Das Problem mit der Skodagasse ist nicht einfach: Das Auflassen der Haltestelle bringt an sich noch nicht viel. Der 43 und 44 wird dann halt vor der Fußgängerampel stehen. Und dass die Ampelphasen abgestimmt werden? Pfff.

E: @L4eo: Zwischen 43 und 44 liegen keine alten Gleise mehr. Ich kann mich dunkel erinnern, dass, als ich 1998 nach Wien kam, noch irgendwo in der Nähe ein Gleisbogen auf der stadtinneren Seite zu sehen war. Müsste in der Umgebung der Alser Straße U gewesen sein.

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Original von 13er
E: @L4eo: Zwischen 43 und 44 liegen keine alten Gleise mehr. Ich kann mich dunkel erinnern, dass, als ich 1998 nach Wien kam, noch irgendwo in der Nähe ein Gleisbogen auf der stadtinneren Seite zu sehen war. Müsste in der Umgebung der Alser Straße U gewesen sein.

Bei der alten 13er-Endstation Alser Straße, Skodagasse war noch längere Zeit ein Gleisrest sichtbar, möglicherweise erinnerst du dich daran.

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Original von 95B

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Original von 13er
E: @L4eo: Zwischen 43 und 44 liegen keine alten Gleise mehr. Ich kann mich dunkel erinnern, dass, als ich 1998 nach Wien kam, noch irgendwo in der Nähe ein Gleisbogen auf der stadtinneren Seite zu sehen war. Müsste in der Umgebung der Alser Straße U gewesen sein.

Bei der alten 13er-Endstation Alser Straße, Skodagasse war noch längere Zeit ein Gleisrest sichtbar, möglicherweise erinnerst du dich daran.

Nein, war sicher am Gürtel (möglicherweise auch etwas weiter weg von Alser Straße U, aber sicher im Raum 8./9.). Ich bin damals irgendwann mit dem Rad den Gürtel entlang gefahren und habe mich noch gewundert, dass da einfach so ein Gleisbogen (müsste von der Stadt kommend ein Linksbogen gewesen sein) im Boden liegt ohne Verbindung zur normalen Strecke...

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Original von penner16
Richtig beschleunigen könnte man den 43er innerhalb des Gürtels ohnehin nur, wenn man 2 der 3 Haltestellen Lange Gasse, Skodagasse, Brünnlbadgasse auflässt!

Alles gut und schön, aber weshalb die stadteinwärtige Führung über Zimmermanngasse?

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Original von penner16
Richtig beschleunigen könnte man den 43er innerhalb des Gürtels ohnehin nur, wenn man 2 der 3 Haltestellen Lange Gasse, Skodagasse, Brünnlbadgasse auflässt!t

Finde ich eher ungeeignet - Brünnlbadgasse sollte deswegen bleiben, weil sonst der Fußweg zwischen Lange Gasse und Gürtel sehr weit ist. Die Distanz Skodagasse-Lange Gasse ist sehr kurz, die kann man wirklich nach deinem Vorschlag umgestalten (wenn sonst nichts dagegen spricht, wie z.B. das Betriebsgleis von der Spitalgasse zum Zimmermannplatz). Die Fahrzeitverzögerung bei der Brünnlbadgasse ist vernachlässigbar, weil dort keine Ampel ist. Abgesehen davon bringt eine schnelle Straßenbahn niemandem was, wenn es keine Haltestellen gibt, bei denen man zu- und aussteigen kann, und man erst wieder viel Zeit durch Zugangswege verliert (vgl. auch die leidigen U-Bahn-Diskussionen).
Und aus welchem Grund soll die Brünnlbadgasse stadteinwärts schon, stadtauswärts aber nicht eingehalten werden?

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Original von 13er
Dafür den 33er im 8. und 9. nicht mehr fahren lassen.

Wohin würdest du ihn dann führen? Augasse?

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Original von moszkva tér

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Original von penner16
Richtig beschleunigen könnte man den 43er innerhalb des Gürtels ohnehin nur, wenn man 2 der 3 Haltestellen Lange Gasse, Skodagasse, Brünnlbadgasse auflässt!

Finde ich eher ungeeignet - Brünnlbadgasse sollte deswegen bleiben, weil sonst der Fußweg zwischen Lange Gasse und Gürtel sehr weit ist. Die Distanz Skodagasse-Lange Gasse ist sehr kurz, die kann man wirklich nach deinem Vorschlag umgestalten (wenn sonst nichts dagegen spricht, wie z.B. das Betriebsgleis von der Spitalgasse zum Zimmermannplatz). Die Fahrzeitverzögerung bei der Brünnlbadgasse ist vernachlässigbar, weil dort keine Ampel ist. Abgesehen davon bringt eine schnelle Straßenbahn niemandem was, wenn es keine Haltestellen gibt, bei denen man zu- und aussteigen kann, und man erst wieder viel Zeit durch Zugangswege verliert (vgl. auch die leidigen U-Bahn-Diskussionen).

Aktuell beträgt der Abstand von der Skodagasse zur Brünnlbadgasse in FR Gürtel nur 177 (!) Meter, das sind noch um 20 Meter weniger als von Lange Gasse zu Skodagasse! Verschiebt man jetzt die Hst. Lange Gasse hinter die Kreuzung (also ca. 50m nach vorne), und lässt die Skodagasse und Brünnlbadgasse auf, wären es zur Alser Straße ca. 750m. Das ist der durchschnittliche Stationsabstand bei der U-Bahn. Umgekehrt kommt man auf die gleiche Distanz.

Was genau meinst du mit dem Betriebsgleis von der Spitalgasse zum Zimmermannplatz? Gibt es so ein Gleis durch die Lazarettgasse etwa und wenn ja, wieso sollte es eine Rolle beim Verschieben der Hst. Lange Gasse spielen?

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Original von moszkva tér
Und aus welchem Grund soll die Brünnlbadgasse stadteinwärts schon, stadtauswärts aber nicht eingehalten werden?

Das war nicht so gut überdacht, das gebe ich zu. Die bessere Idee wäre mMn, die Haltestelle Brünnlbadgasse dem 44er in beide Richtungen zu überlassen, dafür müsste man lediglich die stadtauswärtige Haltestelle in die Alser Straße nach der Gabelung verschieben. Der 43er würde die Haltestelle dann in beide Richtungen auslassen, und diejenigen, die genau dort hin wollen, nehmen halt den 44er. Auch diese Maßnahme würde den 43er ein wenig entlasten
Einziges Manko: Von der U6 müsste man z.B. zum St. Anna Kinderspital dann zu Fuß gehen, sofern man nicht die 300m zum 44er hinaufgeht.

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Original von penner16
Stadteinwärts:
* H Lange Gasse zur Doppelhaltestelle aufwerten

Das ist sie sowieso schon.

Zitat

Original von penner16
Was genau meinst du mit dem Betriebsgleis von der Spitalgasse zum Zimmermannplatz? Gibt es so ein Gleis durch die Lazarettgasse etwa und wenn ja, wieso sollte es eine Rolle beim Verschieben der Hst. Lange Gasse spielen?

Nicht durch die Lazarettgasse, sondern es gibt einen Gleisbogen von der Spitalgasse in die Alser Straße (und über SL43 weiter zum Zimmermannplatz). Wegen diesem Gleisbogen müsste man die Haltestelle relativ weit stadtauswärts verlegen, sofern man die Fahrbahn dort erhöhen will.

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Original von penner16
Das war nicht so gut überdacht, das gebe ich zu. Die bessere Idee wäre mMn, die Haltestelle Brünnlbadgasse dem 44er in beide Richtungen zu überlassen, dafür müsste man lediglich die stadtauswärtige Haltestelle in die Alser Straße nach der Gabelung verschieben.

Da kommt man dann aber schon wieder relativ nahe an die Haltestelle Hernalser Gürtel des 44ers.

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Original von penner16
Der 43er würde die Haltestelle dann in beide Richtungen auslassen, und diejenigen, die genau dort hin wollen, nehmen halt den 44er. Auch diese Maßnahme würde den 43er ein wenig entlasten
Einziges Manko: Von der U6 müsste man z.B. zum St. Anna Kinderspital dann zu Fuß gehen, sofern man nicht die 300m zum 44er hinaufgeht.

Das ist zum 44er aber schon fast weiter als wenn man gleich zu Fuß zum St. Anna Kinderspital geht. Ich persönlich halte die Haltestelle Brünnlbadgasse so wie sie derzeit ist für durchaus sinnvoll und gerechtfertigt.

Edit: Habs gerade auf google earth nachgemessen: Es ist zum 44er tatsächlich rund 50 Meter weiter als direkt zum St. Anna. Wenn man bedenkt, dass die Haltestelle nicht direkt vor dem Eingang des Spitals liegt, ergibt sich über den 44er ein fast doppelt so langer Fußweg.

Alle Beschleunigungsvorschläge für den 43er sind umsonst, wenn er, so wie heute der 674 (AFAIR), geschlagene 10 Minuten unter der U6 steht und weder eine Durchsage macht noch die Türen frei gibt -- ohne erkennbaren externen Grund. Natürlich habe ich meinen Anschlussbus dadurch versäumt (wenn man schon einmal den 42B braucht...) und konnte mich zu Fuß von Neuwaldegg auf den Schafberg schleppen (was zwar meiner Figur gut tut, aber nicht meiner Lunge).

Der Zug kam vorher bei der Skodagasse überhaupt erst nach 8 Minuten Wartezeit an. Zum Schottentor sah ich in der Zeit drei(!) Züge fahren. Laut qando war das Loch eigentlich noch größer. Und das an einem Werktag um 19:30.

Also bevor wir über Haltestellenauflassungen reden, sollte eher das Intervall einigermaßen stimmen.

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Original von 13er
Also bevor wir über Haltestellenauflassungen reden, sollte eher das Intervall einigermaßen stimmen.

Du hast an sich schon recht - nur: Eine Linie in derart dichtem Intervall, ohne gscheite Bevorrangung und mit Haltestellen alle paar Meter pünktlich zu betreiben, ist ausgesprochen schwierig.

Es ist also umgekehrt: Wir brauchen Beschleunigungsmaßnahmen, längere Intervalle durch Langzüge, konsequente Bevorrangung und vielleicht ein oder zwei Haltestellen weniger, DAMIT der 43er pünktlich unterwegs ist.

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Original von Schienenchaos
Eine sinnvolle Variante wäre es, für den Fall, dass man den 13A verlängern wollen würde, die Schleifenfahrt via Spitalgasse - Sensengasse - Währingerstraße - Spitalgasse anzulegen.

Weil abbiegen von der Währinger Straße stadtauswärts in die Spitalgasse schwierig ist bzw der Bus bei der Straßenbahnhaltestelle keine Ausgleichszeit einhalten kann, wäre umgekehrt sinnvoller (Spitalgasse - Währinger Straße - Sensengasse - Spitalgasse). Hielte ich für eine sehr gute Idee; gleichzeitig könnte man die Haltestelle Skodagasse bei 43 und 44 auflassen und stadtauswärts die Haltestelle Lange Gasse nach der Kreuzung anordnen (dadurch kürzerer Weg zum Einkaufsgrätzel dort).

Und wenn man den 13A bis Währinger Straße verlängert, könnte man auch gleich den 33er einstellen (Duck und wegrenn.... ).

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Original von highspeedtrain

Weil abbiegen von der Währinger Straße stadtauswärts in die Spitalgasse schwierig ist bzw der Bus bei der Straßenbahnhaltestelle keine Ausgleichszeit einhalten kann, wäre umgekehrt sinnvoller (Spitalgasse - Währinger Straße - Sensengasse - Spitalgasse). Hielte ich für eine sehr gute Idee; gleichzeitig könnte man die Haltestelle Skodagasse bei 43 und 44 auflassen und stadtauswärts die Haltestelle Lange Gasse nach der Kreuzung anordnen (dadurch kürzerer Weg zum Einkaufsgrätzel dort).

Ich bin ja immer noch der Meinung, bei der Gelegenheit könnte man den 13A auch an die U6 anbinden, mittels einer Schleifenfahrt durch die Sechsschimmelgasse und Fuchsthallergasse zur Volksoper. Bei der U6-Station könnte der 13A die Hst. am Betriebsgleis-ehemals-Achter nutzen, dort wäre vielleicht auch die Einhaltung einer Ausgleichszeit möglich.

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Und wenn man den 13A bis Währinger Straße verlängert, könnte man auch gleich den 33er einstellen (Duck und wegrenn.... ).

Der 13A kann den 33er nicht ersetzen - da der 33er auch eine Erschließung der Brigittenau darstellt. Dass der 33er dzt. nicht wirklich attraktiv ist, spräche für mich für eine Attraktivierung des 33ers anstatt einer Einstellung.

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Original von moszkva tér
Ich bin ja immer noch der Meinung, bei der Gelegenheit könnte man den 13A auch an die U6 anbinden

Noch nie hat mir jemand begründet darstellen können, wozu!? Die 13A und U6 Fahrgäste könnten unterschiedlicher nicht sein.