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Original von WeSt
Ein Beistrich statt einem Punkt, ein Großbuchstabe weniger, und alles wäre in Butter! (meint eine Deutschlehrerin die mir über die Schulter geschaut hat *g*)

So hatte ich es vorher, war aber dann der Meinung dass der Satz zu lange ist.

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Original von bernhard222
Die kämpfen doch schon seit den fünfziger Jahren um diese paar Rest-Kilometer, oder? Inklusive dutzender Machbarkeitsstudien und viel Drumherum. Ob da wirklich etwas geschehen wird? Ich zweifle sehr daran.

Bei den ÖBB ist der Lückenschluss "in Planung", kommt aber schon seit Jahren nicht aus dem Planungsstadium heraus.

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Original von 5er-Franzi

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Original von bernhard222
Vielmehr wird die Infrastruktur des von den Gemeinden billig erworbenen Bahngrunds demontiert und für andere Zwecke (Radweg, Straße?) verwendet werden.

Der Poysdorfer Bürgermeister will eh schon länger das Areal beim Bahnhof von den ÖBB haben um dort einen großen Parkplatz zu errichten.

Poysdorf kauft Bahnhof für Landesausstellung

Es geht schon los mit dem Gleisabbau. Damit nur ja niemand auf die Idee kommen könnte, irgendwann wieder einen Zug fahren zu lassen.
Beim Straßenbau ist man mit Bauern, Naturschutz und Stadtentwicklung keineswegs so pingelig (abgesehen davon, dass die Bahn zuerst da war).

Ich muß den von 5er-Franzi verlinkten Artikel jetzt zitieren, falls der Link irgendwann ungültig/gelöscht wird. Man sollte auch später auch die Chance haben, so einen Humbug lesen zu können. Das einzig Sinnvolle ist der Kommentar von Wein4tler direkt unter dem verlinkten Artikel.

Aber nun der katastrophale Erguß:

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Poysdorf kauft Bahnhof für Landesausstellung
(18.01.10) Das Land NÖ kauft den ÖBB die Nebenbahnen ab. Damit ist es nun auch in Poysdorf möglich, den Bahnhof anzukaufen.
Schon lange ist es Wunsch von Bgm. LA Karl Wilfing, den Poysdorfer Bahnhof aufzukaufen. Doch bisher wollten die ÖBB den Bahnhof alleine nicht veräußern, sondern nur in Verbindung mit den dazugehörigen Bahnstrecken. Doch genau damit hätte Wilfing wiederum nichts anfangen können. Durch die Übernahme der Nebenbahnen durch das Land NÖ tun sich nun aber neue Möglichkeiten auf. „Per 1. 1. 2011 ist es nun für die Stadtgemeinde Poysdorf möglich, den Bahnhof alleine aufzukaufen“, freut sich Wilfing im Hinblick auf die Landesausstellung 2013, die Poysdorf gemeinsam mit Laa zum Thema „Wein und Wasser“ abhalten möchte. Am Poysdorfer Bahnhofsgelände kann nun eine große Park & Ride-Anlage entstehen. „In weiterer Folge werden wir das Gelände auch für die Stadtentwicklung nutzen – sei es als Betriebsgebiet oder für den Wohnbau. Darüber muss noch entschieden werden.“ Gleichzeitig kann die Bahnstrecke bei Kleinhadersdorf an einige Bauern verkauft werden, die hier wieder Landwirtschaft betreiben wollen. Der Abschnitt zwischen Kleinhadersdorf und Ameis soll Naturschutzgebiet werden, da hier seltene Vögel nisten (wir berichteten). „Und was mit dem Rest der Strecke passiert, darüber werden wir dann noch reden müssen“, so Wilfing.
Auch der Gaweinstaler NR Hubert Kuzdas sieht die Übernahme der Nebenstrecken durch das Land positiv: „Nun können auf der Strecke Gaweinstal–Mistelbach die noch vorhandenen Eisenbahnkreuzungen entfernt werden, zumal der Betrieb ohnedies schon lange eingesstellt wurde.“ Und auch für die Draisine zwischen Thomasl und Asparn ist die Entwicklung positiv, wollte die Bahn doch zuletzt von den Betreibern horrende Summen für die Nutzung der Strecke haben. „Mit dem Land wird sich das wichtige Tourismusprojekt aber sicher einigen könnren“, ist sich LA Wilfing sicher.

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Am Poysdorfer Bahnhofsgelände kann nun eine große Park & Ride-Anlage entstehen.

Park & Ride??? Wo ist da die dazugehörige Bahn, Herr Bürgermeister? Und wer soll dort parken? Glaubt Wilfing etwa, daß die Welt nach der Landesausstellung endgültig untergeht?

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Gleichzeitig kann die Bahnstrecke bei Kleinhadersdorf an einige Bauern verkauft werden, die hier wieder Landwirtschaft betreiben wollen. Der Abschnitt zwischen Kleinhadersdorf und Ameis soll Naturschutzgebiet werden, da hier seltene Vögel nisten (wir berichteten).

In Bürgermeister Wilfings Hirn nistet wohl auch ein seltener Vogel - und zwar ein ausgewachsener Adler! Bei der A5, die gerade in Bau ist, sind den Verantwortlichen sowohl Bauern als auch seltene Vögel vollkommen powidl. Es ist wirklich höchst bedauernswert, zu sehen, daß im Jahr 2010 vielen nachkommenden Generationen die Chance auf Schienenverkehr genommen und alles, was auf das umweltfreundlichste und lebensnaheste Verkehrsmittel hindeutet, vernichtet wird.

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Nun können auf der Strecke Gaweinstal–Mistelbach die noch vorhandenen Eisenbahnkreuzungen entfernt werden, zumal der Betrieb ohnedies schon lange eingesstellt wurde.

Na, das ist natürlich super! Dafür wird auch gerne Budget aufgewendet. Von wegen Geldmangel und Finanzierungsprobleme, für effiziente und nachhaltige Zerstörung gibt es stets genug Mittel!

Ich bekomme wirklich schon grüne Punkterl...

An eine Wiederinbetriebnahme wird offenbar nicht einmal ansatzweise gedacht. Wenn man solche Politiker-Ergüsse wie "jetzt können wir endlich alles rausreisen, fahren tut da eh schon uuur lange nix mehr" liest kriegt man echt ärgste Aggressionen. Roter Kuzdas oder Schwarzer Wilfing, völlig egal. Alle gleich.

Die Poysdorfer Bahn OK, die hat wirklich kaum Verkehrswert. Von Poysdorf über Enzersdorf bei Staatz nach Wien zu fahren ist niemals konkurrenzfähig zur A5.
Aber gerade die Bahnstrecke Gänserndorf-Mistelbach könnte eine attaktive Verbindung zwischen den beiden Bezirkshauptstädten herstellen. Zumal der südliche Teil ja noch in Betrieb ist.

Abgesehen davon, dass die Art des Poysdorfer Bürgermeisters immer schon unerträglich und immer nur voller Autobahnvorfreude war, muss man zugeben, dass die Strecke in dieser Form keine Zukunft gehabt hätte. Da ist man mit dem Bus einfach schneller.
Eine neue trassierte Bahn nach Poysdorf wäre sinnvoll, schneller und würde wahrscheinlich gut genutzt. Leider undenkbar bei diesen Bezirks- & Landespolitikern.

Von den ab 2011 dem Land NÖ gehörenden eingestellten Bahnstrecken wären meiner Meinung nach folgende 4 wichtig für eine Wiedereröffnung:

1. Waidhofen - Fratres - Grenze (ich weiß, manche von euch sind hier anderer Meinung)
   
2. Weißenbach-Neuhaus - Hainfeld
   
3. Mank - Wieselburg
   
4. Siebenbrunn - Engelhartstetten.
   

Wahrscheinlich wird es aber allen Strecken so wie der Poysdorfer gehen...

Weißenbach - Hainfeld würde ich ebenfalls befürworten, Mank - Wieselburg eventuell auch noch aber Siebenbrunn - Engelhartstetten ist schon sehr grenzwertig.
Wie stark ist der 492 ausgelastet? Wenn im Bus nur ein paar Maxerln drinnen sitzen rechtfertigt es den Bahnbetrieb nicht.

Bei einer Reaktivierung von Waidhofen - Fratres - Slavonice müsste man dann aber auch den Verkehr auf der FJB verstärken und auch den Verkehr nach Zwettl. Das macht die Sache dann noch kostenintensiver.

Querverbindungen zwischen Nordbahn und Laaer Ostbahn sollten auch erfolgversprechend sein.

Mögliche Routen:
*Hohenau-Mistelbach, diese Strecke ist sogar noch durchgehend in Betrieb (Güterverkehr)
*Gänserndorf - Groß-Schweinbarth - Mistelbach
*Obersdorf - Groß-Schweinbarth - Zistersdorf - Drösing

Also jetzt wird es aber ein wenig utopisch.

Zitat

Original von 5er-Franzi
*Hohenau-Mistelbach, diese Strecke ist sogar noch durchgehend in Betrieb (Güterverkehr)

Die Strecke ist ein totaler Sanierungfall, da eine umfassende Oberbausanierung bevorsteht.

LA-Übersicht
20: 51,1 - 51,3
30: 53,0 - 53,2
15: 56,1 - 56,3
20: 58,3 - 58,5
30: 59,2 - 59,3
20: 60,0 - 60,2
10: 62,0 - 62,2
10: 63,1 - 65,9 !!
20: 67,0 - 67,5
20: 69,4 - 69,6

Sonst darf nur mit vmax 40 km/h gefahren werden.
Die Bahnhöfe und Haltestellen liegen irgendwie in der Prärie.
Wer soll dort ein-und aussteigen? Welche Art von Zugbetrieb hättest du dir da vorgestellt? Ist dir bewusst welchen Aufwand man hier betreiben muss?

Zitat

Original von 5er-Franzi
*Gänserndorf - Groß-Schweinbarth - Mistelbach

Und wo sollen die Züge enden? Doch nicht etwa am Lbf.?

Zitat

Original von 5er-Franzi
*Obersdorf - Groß-Schweinbarth - Zistersdorf - Drösing

Selbst Groß Schweinbarth - Sulz ist leicht am Wackeln.

Und bei Sulz - Drösing kannst du gleich den Ober-und Unterbau sanieren.

Zitat

Original von 29er
Also jetzt wird es aber ein wenig utopisch.

Zitat

Original von 5er-Franzi
*Hohenau-Mistelbach, diese Strecke ist sogar noch durchgehend in Betrieb (Güterverkehr)

Soviel ich weiß wird nur mehr von Mistelbach bis Wilfersdorf mit Güterverkehr gefahren

Zitat

Original von 29er

Zitat

Original von 5er-Franzi
*Gänserndorf - Groß-Schweinbarth - Mistelbach

Und wo sollen die Züge enden? Doch nicht etwa am Lbf.?

Die EK nächst Paasdorf existiert nicht mehr.. Die B 40 wurde in diesem bereich einen gut halben Meter tiefergelegt..

Zitat

Original von 29er

Zitat

Original von 5er-Franzi
*Obersdorf - Groß-Schweinbarth - Zistersdorf - Drösing

Selbst Groß Schweinbarth - Sulz ist leicht am Wackeln.
Und bei Sulz - Drösing kannst du gleich den Ober-und Unterbau sanieren.

Nicht nur dieser.. Bei Loidesthal müsste die Brücke über die Straße nach Blumenthal neu gebaut werden.. Wie die Strecke nördlich davon aussieht weiss ich leider nicht..

Jedenfalls sind beide (letztere ab Nähe Loidesthal) in einer 2002 von der VP Niederösterreich erschienenen Rad- u. Straßenkarte nicht mehr als Bahnstrecke ohne Personenbeförderung eingezeichnet..

Zitat

Original von lachkater
Soviel ich weiß wird nur mehr von Mistelbach bis Wilfersdorf mit Güterverkehr gefahren

Nein es wird die ganze Strecke bedient da der Hobler von Hohenau aus nach Mistelbach und retour fährt.

Zitat

Original von lachkater
Die EK nächst Paasdorf existiert nicht mehr.. Die B 40 wurde in diesem bereich einen gut halben Meter tiefergelegt..

Und die EK an der Brünner Straße exisitiert ebenfalls nicht mehr.

Zitat

Original von lachkater
Wie die Strecke nördlich davon aussieht weiss ich leider nicht..

Sonst sind die Gleise noch vorhanden bis zum Ortsanfang von Zistersdorf. Ab dort wurde die Bahntrasse von den Schienen befreit.

Zitat

Original von 29er
Die Strecke ist ein totaler Sanierungfall, da eine umfassende Oberbausanierung bevorsteht.

Natürlich müssten sämtliche Nebenbahnen erst wieder hergerichtet werden. Da hat man ja jahrzehntelang alles verfallen lassen. Aber diese Strecke ist noch am besten beinand und durchgehend in Betrieb. Überall anders hat man schon im großen Stil rausgerissen.

Zitat

Die Bahnhöfe und Haltestellen liegen irgendwie in der Prärie.

Von welcher Bahnstrecke redest du da? Zwischen Mistelbach und Hohenau liegen die Gleise direkt an den Orten.

Zitat

Welche Art von Zugbetrieb hättest du dir da vorgestellt?

5047 im 2h-Takt, evtl. auf 1h-Takt reduzieren. Kommt drauf an wie die Strecke angenommen wird.

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Ist dir bewusst welchen Aufwand man hier betreiben muss?

Nona. Hätte man eben nicht alles verfallen lassen dürfen.

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Und wo sollen die Züge enden? Doch nicht etwa am Lbf.?

Wieso nicht? Vom S-Bahnhof zum Lokalbahnhof sind es 300m. Brauchst du nur die Landesbahnstraße hinunter gehen.

BTW: Das Weinviertler Nebenbahnkonzept

Zitat

Original von 5er-Franzi
Von welcher Bahnstrecke redest du da? Zwischen Mistelbach und Hohenau liegen die Gleise direkt an den Orten.

Gut, Mistelbach - Hohenau ist eine der wenigen Ausnahmen der Weinviertler Strecken.
Aber wen willst du dort mit der Bahn befördern?
Hast du dir schon die Bevölkerungszahlen angeschaut?
Im Bezirk Mistelbach steigt die Anzahl der Einwohner zwar aber in den Gemeinden an der Bahnstrecke sinkt die Einwohnerzahl stetig.

Zitat

Original von 5er-Franzi
5047 im 2h-Takt, evtl. auf 1h-Takt reduzieren. Kommt drauf an wie die Strecke angenommen wird.

Das sollte man aber schon im vorhinein abschätzen können!

Zuerst sollte man sich die Grundfragen stellen welche potentielle Nachfrage hier überhaupt herrscht:

- Wie viele Wege werden von welcher Quelle zu welchem Ziel zurückgelegt?
- Wie viele Wege werden mit welchem Verkehrsmittel zurückgelegt?
- Wie viele Wege werden zu welcher Zeit zurückgelegt?

Es ist schon gut dass es hier eine achsenorientierte Siedlungsstruktur gibt aber eine Reaktivierung macht erst Sinn wenn mindestens 1000 Fahrgäste pro Tag auf dieser Strecke unterwegs sind.

Und wo sollen so viele Fahrgäste herkommen? Den Fahrgästen muss der Umstieg vom Auto auf die Bahn schmackhaft gemacht werden aber das kann nur passieren wenn die Reisezeit der Bahn mit der Reisezeit die man mit dem Auto zurücklegt vergleichbar ist (inkl. Zu-, Abgang- und Wartezeiten) und das ist in dieser Gegend einfach nicht möglich.

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Original von 5er-Franzi
Wieso nicht? Vom S-Bahnhof zum Lokalbahnhof sind es 300m. Brauchst du nur die Landesbahnstraße hinunter gehen.

Solche Umsteigerelationen sind einfach unatrraktiv.

Zitat

Original von 5er-Franzi
BTW: Das Weinviertler Nebenbahnkonzept

Na, das kann man gleich über den Haufen schmeissen da es von den Landesbahnern kommt - das ist kein gutes Zeichen.

Es gibt auch Menschen die kein Auto haben (Ältere, Jugendliche, Kinder) und auf die Bahn angewiesen sind.
Das Groß-Schweinbarther Kreuz funktioniert ja auch sehr gut. Nach Obersdorf fahren die Züge zeitwiese sogar alle halbe Stunde.

Durch den Ausbau der S2 und den Umstieg auf moderneres Wagenmaterial konnten die Fahrgastzahlen auch deutlich gesteigert werden.

Ich bin kein Bahn-Experte, und Strecken wie die Poysdorfer Bahn haben wirklich keinen Verkehrswert. Aber die eine oder andere Querverbindung könnte ich mir durchaus vorstellen. Wenn man attraktives Angebot schafft kommen auch die Fahrgäste.

5er Franzi.. Soviel ich bis jetzt mitbekommen habe bist du aus dem Weinviertel bzw. kennst die dort sehr gut aus.. Vielleicht hast du auch das "Parteiblatt" von dieser Woche schon gelesen.. Stelle hier den Link dazu rein
www.noen.at/redaktion/news/article.asp?text=321515&cat=763

Einige Zitate daraus:
„Der Verhandlungsmarathon hat sich gelohnt.“
Landeshauptmann Erwin Pröll (VP)

„Dieses Ergebnis bietet nun eine vollkommen neue Perspektive im Nahverkehr in Niederösterreich.“
Derselbe

Das ist der Beginn einer neuen Ära im öffentlichen Verkehr im Bundesland Niederösterreich.“
NÖ-Verkehrslandesrat Johann Heuras (VP)

„Wir werden bei allen Bahnstrecken immer in Abstimmung mit der Bevölkerung Konzepte entwickeln.“
Derselbe

ÖBB-Pendler erwarten ab 2013 neue Garnituren
Aber auch für die übrigen Bahnpendler in NÖ gibt es Neuigkeiten. Ab 2013 will die ÖBB auf etlichen Strecken mit einer neuen Fahrzeuggeneration losfahren. Rund 100 Garnituren sollen an den Start gehen. Weitere Fahrplanausdünnungen soll es nicht mehr geben.
In Punkto Qualität soll sich ebenfalls einiges tun. Laut der eingangs genannten Grundsatzvereinbarung müsste es künftig Standards für Pünktlichkeit, Sauberkeit und Fahrgast-Information geben, die auch kontrolliert werden sollen. Würden die Leistungen nicht passen, würde weniger Geld an die ÖBB überwiesen werden. Vertragliche Details fehlen aber auch hier noch.

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Original von 5er-Franzi
Es gibt auch Menschen die kein Auto haben (Ältere, Jugendliche, Kinder) und auf die Bahn angewiesen sind.

Das Mobilitätsverhalten ist am Land anders als man glaubt. Da fahren die älteren Leute bis 70 mit ihren Vehikeln herum (und es auch auch nur ein Aixam). Die Jugendlichen haben ab 16 ein Moped und später ein Auto und die Kinder fahren mit dem Postbus.

Da bleiben nicht viele Leute übrig die nicht mobil sind.

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Original von 5er-Franzi
Das Groß-Schweinbarther Kreuz funktioniert ja auch sehr gut. Nach Obersdorf fahren die Züge zeitwiese sogar alle halbe Stunde.

Aber ob der 30min-Takt gerechtfertig ist, ist eine andere Frage.
In diese Bahnstrecke hat man aber auch einiges investieren müssen um den vereinfachten Fernbedienbetrieb dort einführen zu können. Über so ein Betriebsführungssytem verfügen nur 9 Bahnstrecken in Österreich.

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Original von 5er-Franzi
Durch den Ausbau der S2 und den Umstieg auf moderneres Wagenmaterial konnten die Fahrgastzahlen auch deutlich gesteigert werden.

Der Stellwerksausfall in Süßenbrunn hat diese Fahrgastzahlen leider wieder gedrückt da Obersdorf monatelang nur schlecht erreichbar war da der SEV die Haltestelle nicht bediente.

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Original von 5er-Franzi
Wenn man attraktives Angebot schafft kommen auch die Fahrgäste.

Aber man muss vorher abwägen was die Fahrgäste für ein Angebot wollen, weil einfach einen 60min-Takt einrichten und schaun was passiert ist nicht das Gelbe vom Ei.

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Original von lachkater
Soviel ich bis jetzt mitbekommen habe bist du aus dem Weinviertel

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"Parteiblatt"

Das hört sich eh alles gut an. Darum war ich ja anfänglich optimistisch. Wenn man sich aber die Weinviertler Kommunalpolitiker anhört, die schnell alles herausreissen möchten, macht das leider einen ganz anderen Eindruck.

Hast du dir die finanziellen Eckpunkte der Grundsatzvereinbarung auch durchgelesen?
Ein großartiges Geschenk an NÖ..

Zwei Passagen daraus:
> Das Land NÖ bekommt von der ÖBB-Infrastruktur unterm Strich 49,5 Millionen Euro als einmaligen Investitionszuschuss. Dieser Zuschuss ergibt sich aus der folgenden Gegenverrechnung:
Die ÖBB zahlen 72,5 Millionen Euro in vier Raten (2011 bis 2013 je 20 Millionen Euro, 2014 rund 12,5 Millionen Euro). Im Gegenzug zahlt das Land 15 Millionen Euro als Kaufpreis an die ÖBB. Weitere 8 Millionen Euro sind für den bestehenden Schneebergbahnvertrag, der bis 2021 läuft, abzurechnen.

>Die ÖBB-Infrastruktur AG verpflichtet sich darüber hinaus, heuer die Infrastrukturqualität in den Abschnitten Pöchlarn - Scheibbs (Erlauftalbahn) und Traisen - Schrambach (Traisentalbahn) wieder so herzustellen, damit der Fahrplan 2008 ab dem Fahrplanwechsel Dezember 2010 wieder eingehalten werden kann.

Solche Geschäfte würd ich auch gern machen..

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Original von lachkater
Solche Geschäfte würd ich auch gern machen..

Ja, da hat Kaiser Erwin I. einen dicken Fisch an Land gezogen.

Als Pendler/Fahrgast kann es einem ja egal sein wer wieviel zahlt. Was zählt ist, ob es Verbesserungen gibt.

Die "Verbesserung" wird sein dass die NÖVOG wenn überhaupt mit noch mehr Wieselbussen durchs Land kurvt, damit der Heuras sagen kann dass noch mehr leistungsfähige Straßen gebraucht werden.. Wie letztens z.B. der 4-spurige Ausbau der S3/B303 bis Klein Haugsdorf.. Was sicher viele Pendler der oberen NW-Bahn veranlassen wird mit ihrer Kutsche zumindest bis Stockerau, wenn nicht gleich bis Wien zu fahren..